Malvestita #345 - Dio preferirebbe l’autocombustione

comunque non ho alcuna intenzione di offendere le casalinghe nè chi non ha potuto o voluto studiare, anzi…dio solo che magari a volte è più facile farsi abbindolare da falsi profeti e demagoghi.

date le premesse, tutta la bagarre risulta inutile e vacua…

da Carta Canta del 9febbraio09

“Io mi metto nei panni di un padre. Se uno dei miei figli fosse vivo e anche con un bell’aspetto, mi dicono, con delle funzioni come il ciclo mestruale attivo, con la capacita’ di potersi svegliare e passare dal sonno ad un’altra fase, con un cervello che trasmette ancora segnali elettrici, io non me la sentirei proprio di staccare la spina…(…). A me sembra che non ci sia altro che la volontà di togliersi da mezzo una scomodità. Tutto qui. Credo che la vita però sia più importante….”
(Silvio Berlusconi, Agi, 7 gebbraio 2009)

“Se si chiede a un cittadino di esprimersi su questi argomenti, credo che la prima, istintiva, reazione, sia di guardare alle proprie personali esperienze o di immedesimarsi in quelle degli altri. Per quanto mi riguarda, c’è un’esperienza personale che mi fa riflettere. Ho avuto un aborto terapeutico, molti anni fa. Al quinto mese di gravidanza ho saputo che il bambino che aspettavo era malformato e per i due mesi successivi ho cercato di capire, con l’aiuto dei medici, che cosa potevo fare, che cosa fosse più giusto fare. Al settimo mese di gravidanza sono dolorosamente arrivata alla conclusione di dover abortire”
(Veronica Berlusconi, Corriere della Sera, 8 aprile
2005)

@sil dont’worry per fortuna un cervello funzionante non e’ solo la prerogativa di chi studia :)
@Loris Zena… a sentire tutte le religioni gli infedeli vanno all’inferno quindi tutti noi ci andremo :) anche tu….

@cubo quindi nostro signore BerlusKaiser paladino dell’animo cattolico-bigotto-leccapiedialvaticano e’ divorziato, risposato e pure con un aborto alle spalle eh si proprio una bella e brava persona non c’e’ che dire…..
Posso vomitare?

bello berlusco’ che mandi in onda il frande fratello (B16?) giustificandoti che la tv commerciale ha le sue regole!! prototipo perfetto di facio calonquismo. Cazzo ammirevole

tanto inferno e paradiso non esistono

scusate…volevo metter questo:

http://mastorna.blog.dada.net/archive/images/altan9_g.jpg

loris zena, smetti di aprire la bocca, esce solo alito cattivo. E qui samo abituati troppo bene, qui la gente profuma. Tu puzzi di fogna. Ma i denti li lavi?

Ma quel gruppo di facebook è allucinante!Ma lo sanno che il medioevo è finito 7 secoli fa?
“Preghiamo per l’anima di chi ha voluto questo”, queste frasi mi hanno sempre fatto uscire di testa….ma pensate alla vostra che la mia sta benissimo, ipocriti difensori di preti pedofili.Schifo.

non farci caso juleZ, siamo circondatt da gente così. E’ dappertutto. Unica alternativa: ignorarli completamente. Io parlo con loro solo quando necessario. Funziona abastanza, certo loro rimangono, ma è come pensare a un mondo senza rifiuti, purtroppo è impossibile. Al cassonetto ddei rifiuti ci vai solo quando necessario, butti la spazzatura e te ne vai. Fai lo stesso con loro.

Eh Luca, ma purtroppo sta mondezza viene a invaderci in casa.Mi viene in mente solo ora la cattolicissima madre di una mia amica, che quando i miei genitori si separarono disse (proprio a loro due) che “pregava per loro affinchè potessero capire lo sbaglio che facevano”.C’è mancato poco che mio padre le saltasse alla giugulare, e avrebbe fatto bene: sta gente deve imparare a farsi gli stracazzacci suoi (perdona il francesismo!)

che meraviglia, solo per il semplice fatto di essere svizzera mi guadagno l’inferno? non credevo fosse così facile!

in quei casi c’è l’attenuante, tuo padre non sarebbe stato condannato. Lo so, è quasi impossibile non incazzarsi. Ma io penso sempre che in fondo mi fanno tutti una gran pena, quelli li, e che non vorrei mai essere nei loro panni sporchi. Ho un familiare che è così, più furbo della madre della tua amica, probabilmente anche più disonesto: tipico esempio di personaggio che quando si masturba - perchè lo fa sicuramente parecchio - gira il crocifisso dall’altra, tipico esempio di personaggio che ruba ai familiari e che pur beccato non si redime e continua, tanto il familiare non ti denuncia. Ma la messa non la perde. Credo che il nostro amico Loris Zena si avvicini a quel genere (non fosse altro che il Loris è evidentemente stupido, poco intelligente).

Pregherò per voi affinchè possiate capire lo sbaglio che fate. Dubito che ciò possa salvarvi dal bruciare all’inferno, ma lo farò comunque. No, vi prego, non ringraziatemi.

Credo che mister Zena sia un fake, perchè è troppo scemo!E se vogliamo parlare di deliri cattolici di storie (sempre sulla famiglia di prima)ne avrei una caterva: magari apro un blog e le scrivo tutte lì, alcune sono esilaranti…

per favore ingnoratelo……..

Loris Zena lo sai che brucerai all’inferno per aver parlato con noi peccatori e peccatrici! Sento già che puzzi di bruciato!

Dinanzi all’epilogo di una lunga tragica vicenda, il silenzio che un naturale rispetto umano esige può lasciare spazio solo a un sentimento di profonda partecipazione al dolore dei familiari e di quanti sono stati vicini alla povera Eluana.
Giorgio Napolitano, 9 febbraio.
GRAZIE PRESIDENTE!

Perchè se penso a Gasparri che urla assassini mi viene in mente un bullo rionale? perchè?????? :-x

l’inferno e il paradiso non esistono. e se dio c’è non gliene frega in cazzo di noi. Chiaro?

Vorrei dedicare un pensiero ad Eluana Englaro, e se mi permettete, anche a sua madre, Saturna Englaro, così poco nominata dalla stampa, così poco menzionata nei pensieri e nelle preghiere dei nostri vescovi e cardinali.
Ho saputo per caso da un articolo di giornale che la sig. Saturna Englaro e’ malata anche lei da tempo, e non so immaginare la tragedia che si e’ abbattuta su quella famiglia.
Non so che senso abbia farlo qui, ma tra tutte le polemiche, vorrei solo far sapere loro che gli sono vicina.

@Misia: perchè l’aria compressa che gli riempie la scatola cranica, col rialzo della temperatura si espande e estrude i bulbi oculari, il che gli da quell’aria da esaltato associata all’impressione (che rispecchia la realtà) che dietro quegli occhi sporgenti ci sia il Nulla.

Close, hai ragione, mi unisco a te. Così come al nostro Presidente, unico baluardo istituzionale a difesa della vita, intesa nel più ampio significato di rispetto della vita. Abbiamo, credo, anzi ne sono convinto, una Costituzione meravigliosa, della quale dovremo ringraziare per sempre i padri. Ieri un noto costituzionalista, già Presidente della Corte, ne dissertava dicendo che è l’insieme delle regole di principio scritte e maturate in sobrietà, alle quali far affidamento quando non si è sobri.
Quanto al cretino, ha ragione dadani…ignoratelo..

p.s. avete mai visto l’imitazione meravigliosa che di gasparri fa neri marcorè? molto molto appropriata…

Sì, vi prego ignoratemi! Ma fate come il vostro amico, non fatelo se non dopo avermi insultato, sennò è troppo facile! Vi chiedo un favore però, fatelo a me, ma non alle vostre coscenze!

ovvio che zena è un fake, gli ultras cattolici mica concepiscono l’ironia

Loris che sarebbe questo post senza di te. Pregherò anche per te oggi :D

Brava, Betty.

restando fuori dal caso particolare di eluana,che oramai spero abbia trovato pace, mi ha fatto accapponare la pelle sentire una Kattokarampana intervistata davanti alla clinica che diceva che la vita anche se non vita al 100 %DEVE essere vissuta, in quanto chi soffre DEVE rappresentare per gli altri esempio di sofferenza… ma siamo impazziti? i malati e le persone in coma come simbolo ed esempio di sofferenza? ma questa gente sente le cazzate che dice, mi chiedo io? che paese è dove una persona può cadere preda di questi squali???

LORIS userò contro di te le tue stesse armi: da oggi pregherò il signore perchè ti conceda un po’ di compassione e di lucidità. Spero che tu un domani possa svegliarti la mattina e accorgerti di quanto poco cristiano sia stato il tuo comportamento finora.

Mi viene solo da ricordare quando la “difesa della Costituzione” faceva pensare alla difesa della patria, orrendo vessillo dell’ideologia fascista… e allora si bruciavano le bandiere e si inneggiava alla lotta comunista.
Adesso va bene anche quella, va bene perfino il presidente della repubblica.
Come cambiano i tempi… e resta sempre tutto uguale…

loris, coscienza…non coscenza…con la i prego…bisogna dirti proprio tutto…

[...] Stupro di gruppo 10 02 2009 [Quello che segue e' solo una parte di un lungo articolo di Giuseppe Genna su carmillaonline. I grassetti sono miei. L'articolo e' dell'8 febbraio; nel frattempo Eluana e' morta e lo scempio sul suo corpo - sul suo cadavere - continua, dando una connotazione ancora piu' cupa, funebre, nera - in piu' di un'accezione - alle manovre di questo governo. L'immagine e' di Betty Moore, di cui consiglio anche l'acidissimo e giustamente incazzato post] [...]

ma siamo impazziti? i malati e le persone in coma come simbolo ed esempio di sofferenza? ma questa gente sente le cazzate che dice, mi chiedo io? che paese è dove una persona può cadere preda di questi squali???

DDRD(evotchka), io alle elementari ho avuto una maestra suora che ci ripeteva a scadenze più o meno giornaliere che Dio è felice se noi soffriamo. Questa frase è uno dei ricordi che più spontaneamente collego a quegli anni, quindi immagina quante volte me lo ha ripetuto. Ecco. Con queste premesse, con questo plagio ignobile alle spalle, uno o ha il culo di scuotersi e di aprire gli occhi in tempo, oppure si ritrova ad accendere i ceri davanti alla clinica e a spatacchiarsi contro l’ambulanza gridando “Eluana, alzati e cammina”. Il marciume sta nell’essenza ultima di un’interpretazione della religione che fa del sacrificio di Gesù l’unico fulcro, e che si dimentica completamente per strada l’insegnamento dello stesso Gesù. Ma è ovvio, no? E’ molto più facile così, perché con la scusa che la sofferenza lava via ciò che di schifoso faccio, io posso fare le cose schifose. Sarebbe molto più difficile sforzarsi di NON fare le cose schifose, tipo impedire a una persona di scegliere in tutta coscienza che cosa fare nei limiti della legge.

Io sono dell’ idea che ognuno possa esprimere il proprio parere ma trovo irrispettoso perlare in questi termini di una donna che è morta ieri sera dopo 17 anni di moda, non puoi scriverlo come se commentassi gli abiti della cerimonia dei grammy l’argomento è m olto più serio e richiede un tono diverso. Secondo punto io non sono cattolica ma mia madre lo è, molti miei amici lo sono e sono persone tutt’altro che stupide o insensibili, e offendere in questo modo a volte volgare la fede di qualcuno e quindi anche la persona stessa mi sembra solo una grande manifestazione di ignoranza. Io credo che la sola cosa che si debba fare sia rispettare Eluana sperando che adesso possa avere pace, e non giudicare il padre per la difficile scelta che ha dovuto compiere, che la si condivida o no, non si può criticare una persona che ha dovuto soffrire tanto senza sapere cos’ha passato. Ieri seraho provato tristezza e dolore per questa morte, non mi sembra il caso di applaudirla come trionfo della possibilità di scelta. Non posso credere che qualcuno abbia scritto che Eluana ormai non era più una persona, anche se ridotta in coma restava un essere umano con la stessa dignità e gli stessi diritti che abbiamo noi. Ieri sera è morto un essere umano non un vegetale ricordiamocelo

Viola non si parla nel post in modo irrispettoso di Eluana ma delle persone che fuori dalla clinica ( aggiungerei dentro il parlamento!) pretendevano di far passare la loro fede come una verità universale e come assassino il padre di Eluana.

SCUSATE UN ATTIMO DI ATTENZIONE SO CHE NON E’ IL LUOGO MA HO TROVATO QUESTA PETIZIONE QUI:

http://it.facebook.com/group.php?sid=9565bb4d&gid=121

MI RIFIUTO DI ISCRIVERMI A FACEBOOK, MA QUALCUNO SA PERCHE’ SI SCRIVE A SACCONI E SI DICE CHE LUI FIRMERA’ LA LEGGE??? E’ IL MINISTRO CHE DEVE FIRMARE UNA LEGGE?

Ovviamente no, il ministro non ha quel compito istituzionale. Le leggi sono prerogativa del parlamento, non del governo, il quale può intervenire esclusivamente per decreto.

Ho letto con interesse tutto quanto e scusate ma devo proprio dire che ci sono alcune persone che strumentalizzano in maniera oscena questa cosa. Mi riferisco al tale LUCAS il quale si è permesso di darmi dell’esaltata per il solo sospetto di una mia appartenenza al Pdl. Mi dispiace veramente constatare che non siete altro che una manica di bulli, con le dovute eccezioni ovviamente, ma in gran parte non siete altro che questo.

luc hai ragione, chiedo umilmente perdono per il refuso. L’unica ipotesi plausibile è che il Maligno si sia momentaneamente impossessato della mia tastiera…

cara nina, devo fare ammenda. Sono tornato indietro e ho verificato: in effetti ho esagerato. Il semplice motivo di essere dissenziente da ciò che pensi non mi autorizzava ad aggredirti. Chiedo venia.

caro loris, figurati…credo anch’io..

Lan, è orribile. la cosa che mi ha fatto spaventare di più è quel “deve”. non opino su chi fa l’ asceta o ha una vita di rinuncia per motivi suoi… quello che mi allucina è come certe persone siano perfettamente sane, in vita e libere, e si permettano di dire che gli alri debbano soffrire! sempre gli altri e mai loro stessi.è pauroso e perverso, invece di capire la morte cruenta di cristo la vogliono infierire anche a chi non ci crede o pur credendoci non ce la fa… triste davvero. :(

Va bene Luca, però ci vai giù un po’ troppo pesante, come mai tutta questa acrimonia?

closethedoor quella che hai linkato era una petizione su facebook che fino a ieri chiedeva che fosse rispettata la volonta di Eluana e che ora chiede silenzio e rispetto per la famiglia Englaro e che, per evitare casi simili, sia emanata una normativa chiara sul testamento biologico. Stamattina ho linkato un altro gruppo di facebook che è esattamente il contrario: pieno di esaltati che gridavano all’assassinio.

nina, sono molto, troppo convinto di quel che penso sull’argomento. E quando ritengo in tutta onestà intellettuae di essere nel giusto, quando mi accorgo che per l’ennesima volta berlusconi - come quelli prima di lui - ha detto obbedisco alla chiesa per i motivi più schifosi…beh, mi girano, soprattutto in considerazione che in questo caso si parla di vita e di morte. Mi ricorda i tempi di gelli, calvi, marcinkus, paolo sesto, giovanni paolo secondo, il cardinale cody e così via, dove in nome di interessi per nulla codivisibili si sono compiute le aberrazioni peggiori, uccidendo senza alcuna pietà. In ogni caso mi rendo conto che ti ho presa a capro espiatorio. Scusami.

@ Luca

ho fatto presente la cosa al coordinatore del gruppo facebook, se vanno avanti in quella direzione secondo me sono tutte firme perse, anzi controproducenti: vanno esattamente nella direzione imboccata da berlusconi, quella di tirare napolitano per la giacchetta.

scusa close, ho omesso di dirti che ovviamente il ministro può farsi carico della proposta legislativa, a questo servono le firme. Non voglio entrare troppo nel merito e mi fermo qui, ma sappi che la legge la faranno così come vuole che sia fatta berlusconi. Lodo alfano docet, rimozione de magistris + altri docet.

@ Luca,

ma sì non ho dubbi su questo,
non fosse altro perche’ berlusconi tiene precisamente per le palle
fini, bossi & co avendo loro pagato
la campagna elettorale, ed essendo dotato di un carisma napoleonico!

Ragazzi io qui ho paura.

No dico ve l’immaginate un sistema presidenziale, alla francese, in Italia, con Berlusconi presidente?

bel post.
ora speriamo solo di poter fermare i malefici ingranaggi politici che si stanno muovendo dietro questa faccenda…

Commento di una blogghista di destra cattolica con cui ho avuto la ventura di parlare via web:

“Invece TROVO estremamente più GRAVE “l’allineamento al piú profondo fondamentalismo cattolico apostolico romano” della SINITRA, che sostiene la laicità dello stato, e poi non fa nulla per ottenerla, prendendo per il culo i propri elettori.
Che per inciso, si MERITANO la classe politica che hanno, visto quanto sono ottusamente ciechi e prevenuti.
Nelle maggior parte PAPPAGALLI che ripetono slogan stantii senza chiedersi mai, cosa fanno i loro politici per mettere in pratica, quel che sostengono, QUANDO GOVERNANO.
Detto questo gli elettori del cdx lo votano, perchè CREDONO in certi valori, e finora non sono stati smentiti.”

Che ve ne pare? Io trovo che ritrae abbastanza bene la situazione. Si potrebbe obiettare che il PD cerca le cose condivise, ma dovrebbe essere evidente a tutti che alla destra berlusconiana NON interessano le cose condivise.

Ma soprattutto, in questi giorni ho letto che dei parlamentari del PD voteranno SI alla legge “blocca Eluana”. Io non so, ditemi voi se a questo punto e’ possibile!

Grazie Betty, magnifico post.

Ho letto anche i commenti, e conforta sapere che non si è il solo cittadino laico di questo Stato, disgustato e frastornato perchè su di noi, su questo paese, oramai è evidente, son calati gli avvoltoi

Non sono il solo ad aver pensato forte, in silenzio e a lungo, alla famiglia Englaro.
A cosa possa voler dire essere stati come Eluana, chiusi nel corpo di Eluana, per 17 anni.
A cosa possa voler dire essere Beppe e Saturna Englaro, padre o madre di una figlia scomparsa e muta in un corpo che si consuma, maneggiato da guanti di lattice.
Sentire il nome della figlia ripetuto e gridato da bocche immonde

Ecco, che ora si tacesse tutti. E chi grida e prega ululando, in silenzio si mettesse nei panni di queste persone, perchè non credo che pur in tutta la loro illuminata carità e misericordia, ci abbiano speso un minuto…

Certo che la blogghista bigotta di destra non si è mica sbagliata nel giudicare il Pd.

A nina:

a me sembra che la destrorsa summenzionata dica in buona sostanza: “gli elettori di sinistra sono stronzi perchè sono scemi, quelli di destra sono stronzi perchè sono stronzi”

Intanto centrerei la mia attenzione su chi attivamente e con entusiasmo esprime e sostiene “l’allineamento al piú profondo fondamentalismo cattolico apostolico romano”. Mi pare questo il problema, attuale, bello grosso, intanto.

l’ingerenza ecclesiastica è trasversale, si sa. Bisogna dire che molti, a destra e a sinistra, la pensano con criteri cristiani. Bisogna precisare questo fatto, non pensare mai che sinistra = laici e destra = non laici. Forse la differenza st nei toni e nei mezzi. Nei toni perchè a destra non si tollera ingerenza ma si pretende obbedienza. Nei modi perchè per ottenere questo il mezzo è un aspetto del tutto secondario e soprassedibile. La chiesa si è legata a destra dagli anni 70 e 80, da quando il papa polacco ha scientemente coperto l’omicidio del suo predecessore in cambio del sostegno a solidarnosc e di una lotta spietata al comunismo. Che, ben inteso, andava combattuto, ma così andava combattuto lo scandalo dei preti pedofili in america, la dittatura in argentina sostenuta da licio gelli, andava sostenuta l’indagine della banca ‘italia sul crac del banco ambrosiano e così via. Il vaticano predica contro la guerra e vende armi, predica contro la contraccezione e vende preservativi, e così via. La banca vaticana è il miglior viatico dei soldi della mafia e, a suo tempo, della P2. Il vaticano fa un sacco di soldini sporchi e continua a farne, e nessuno può metter becco perchè è stato sovrano. Se qualcuno vuole rubare bene, beh…la banca vaticana è il miglior riciclatore di denaro sporco che possa capitare. Il vaticano non vuole pagare le tasse in italia: qundo negli anni ottanta finalmente un governo (di sinistra) è riuscito a tassare almeno in parte i suoi innumerevoli immobili in italia (prima non era così) ha pensato bene (dopo averle tentate tutte per non pagare, intercedendo a tutti i livelli) di vendere tutto per non corrispondere le imposte…ce ne sarebbero di cose da dire…

nina, siamo su due pianeti diversi, mi spiace perchè trovo che tu sia intelligente. Non fidarti della gente che segui, leggi, pensa, informati, perdi un po’ di tempo e capirai che stai sostenendo gente che se ci fosse un inferno ci andrebbe a tuffo. Non fidarti degli slogan, mai.
p.s. una fesseria , per carità, ma la cito perchè mi sono appena stati accreditati gli straordinari. Ricordate la campagna elettorale di berlusconi, che tramite il suo ministro delle finanze diceva che avrebbe sicuramente detassato il lavoro straordinario? Tutti dicevano “bene, votiamolo”…ebbene? E’ solo un fatto, per carità. Non parliamo della scuola o dell’università. Vogliamo parlare di quel pazzoide di brunetta che non mi paga la mlattia dei primi dieci giorni? della carfagna che è tanto caruccia ma francamente..? ora basta, mi sto incazzando di nuovo e non voglio più…

Verissimo Luca, ma intanto occorre forse ricordare che nel passato governo di sinistra, pur con tutte le Binetti del caso si era scritta una proposta di legge per riconoscere unioni al di fuori del matrimonio (anche quelle gay, segnamoci).
E’ vero, lo ricordo per primo e con un morso allo stomaco che quel disegno naufragò anche per le molte divisioni interne alla coalizione di maggioranza (la margherita..), ma mi sembra di poter sempre segnare una linea che divide nettamente questi da quelli, perlomeno al livello più visibile.
Unioni di fatto da una parte/divieto di interrompere alimentazione e idratazione forzata PER SE’STESSI dall’altra
La vedo solo io la differenza?

p.s. Ma il Vaticano la dignità della vita non se l’è sentita di difenderla altrettanto accanitamente per i clandestini in Italia, per l’indiano bruciato sulla panchina?

è pauroso e perverso, invece di capire la morte cruenta di cristo la vogliono infierire anche a chi non ci crede o pur credendoci non ce la fa… triste davvero. :(

Hai perfettamente ragione. È pauroso e perverso.

citluvit, hai ben detto mi pare. Non infierirei troppo sul vaticano per quanto attiene il clandestino bruciato: in quel caso non ha dovuto prendere posizione perchè tutti erano d’accordo che fosse una barbarie. Il vaticano interviene solo quando lo ritiene necessario (il problema è che il suo punto di vista è inacettabile per una società moderna e istruita quale noi dovremmo essere, inoltre parla da un pulpito d’oro e sangue innocente sacrificato al loro dio e ai loro conti esteri nei paradisi fiscali)

uno schifo. per disporre della propria vita bisogna vedersela coi preti del cazzo.

Dio non esiste. Se esistesse, incenerirebbe all’istante il Vaticano per l’uso vegognoso che sta facendo del Suo nome.

io ci riprovo: “Dio falla finita, ok?”, chiudo gli occhi e apro a caso “il bue sarà lapidato e non se ne mangerà la carne”, oh be’, appunto, niente da fare.

Ehm, Betty, questo secondo il calendario cinese è l’anno del bue. Ci aspettano giorni amari, se la bibbia ha detto giusto.

Derbcrash: certo, se non hai un pacco di soldi. Ormai si sa, dove ci sono interessi monetari il vaticano appizza sempre le orecchie. Io comunque inizio a fare testamento.

Dio non esiste. Se esistesse, incenerirebbe all’istante il Vaticano per l’uso vegognoso che sta facendo del Suo nome.
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Dio non è un dittatore, Lui è il più liberale di tutti; questa è la Sua immensa dimostrazione d’a
Amore….permette quindi anche ai falsi spiritualsiti di imbrogliare a nome Suo.
Non ti preoccupare, esiste la legge del karma che si applica automaticamente; c’è sempre da riscuotere o pagare…vita dopo vita.
..pagheranno.

Isvari, io invidio la tua calma, la tranquillità.
Spero davvero che sia così…

Io ormai nnon credo più in niente.

RICIAO A TUTTI

in un fremito d’indignazione, vorrei segnalarvi la pagina seguente, in cui una sedicente giornalista Patrizia Pugliese afferma in sostanza che la clinica La Quiete non solo ha perpetrato un omicidio (che e’ la linea che conosciamo, e che rispetto per alcuni versi), ma che NON HA RISPETTATO IL PROTOCOLLO stabilito dalla Cassazione, facendo iniziare il digiuno ad Eluana gia’ il giorno stesso il suo arrivo a Udine.
Ma ovviamente NON e’ andata dai carabinieri a denunciare! Perche’ la magistratura e’ cattiva, giusto?

Sono scandalizzata da questo rovesciamento dello stato di diritto, andate a vedere pure voi:

http://blogger.com/comment?blogID=1482594&page=1

Vale ;-D

RICIAO A TUTTI

in un fremito d’indignazione, vorrei segnalarvi la pagina seguente, in cui una sedicente giornalista Patrizia Pugliese
nel sito web del “Giornale del Friuli” afferma di aver sentito da un Mister X
che la clinica La Quiete non solo ha perpetrato un omicidio (che e’ la linea che conosciamo, e che rispetto per alcuni versi),
ma che NON HA RISPETTATO IL PROTOCOLLO stabilito dalla Cassazione, facendo iniziare il digiuno ad Eluana gia’ il giorno stesso il suo arrivo a Udine.

Ma ovviamente NON e’ andata dai carabinieri a denunciare.

Chiamasi DIFFAMAZIONE? Sono scandalizzata, andate a vedere pure voi:

http://blogger.com/comment?blogID=1482594&page=1

Grazie Isvari, in effetti il pensiero del karma è l’unica cosa che può esserci di consolazione in questi giorni…

Questo Dio così misericordioso…che punisce i malvagi e illumina i giusti…dov’era 17 anni fa, il giorno dell’incidente?

Cara Valentina,

da cattolica quasi valdese ti rispondo:

come, non lo sai che il nostro Dio ci gode se noi soffriamo? ;-)

:-((((((((((

Luca: prima di tutto volevo dirti che non è tanto una fesseria la storia degli straordinari e ha fatto incazzare anche me, anche se io non ho la minima possibilità di farli. Per il resto, Brunetta, sappiamo bene che queste misure possono sembrare ingiuste, però lo sai bene perchè ha dovuto prenderle. E poi, che tenerezza mi hai fatto con i tuoi consigli! Non lo dico nè con ironia nè con polemica, mi sei sembrato sincero, sbagliando, bada bene dal mio punto di vista, però sinceramente interessato. Mandi.

Nina: “possono sembrare inguste”???? entriamo un po’ ne merito. Chi sono i veri paraculi? quelli che si ammalano una settimana in un anno o quelli che non ci sono per mesi e magari vanno al mare? Quelli, i furboni, della norma brunetta se ne infischiano perchè vanno tranquillamente in vantaggio con i mesi di asssenza che si pappano. Gli altri, quelli dell’inevitabile influenza annuale, si vedono decurtato lo stipendio. Come puoi pretendere che un dipednetne pubblico sia motivato? se lo facessero con me, giuro che sto a casa un mese, o anche due, non solo una sett o dieci giorni, e quando torno non faccio un cavolo per otto ore al giorno. I motivi di brunetta li sappiamo, è il metodo che è stupido, stupido, stupido. Per il resto sono felice che ci siamo riappacificati:-)

ringrazio Betty per questo post..

Solo per dire che il cartello nella figura della malva è geniale. O meglio, è vero. E, per dare man forte al brrrrrrrrr! relativismo, IMHO.

Credetemi quando capirete che a dio non gliene frega uno stracazzo di voi sarete più felici. Buona giornata

Luca, sarò un pessimista ma non sono sicurissimo che “tutti fossero d’accordo” che il caso dell’indiano cui è stato dato fuoco fosse una barbarie… Difatti il giorno stesso o l’indomani il nostro Splendido Ministro degli Interni, Maroni, ha dichiarato che con i clandestini era finito il tempo “del buonismo” e bisognava essere un pò cattivi… Quando barbarie e pericolosa demenza (alla meglio) coincidono anche solo nei tempi (se non negli intenti), io un appello dal Vaticano lo avrei ritenuto tempestivo, e gradito.

Ma tanto son pure ateo, ma che voglio??
(il problema, da ateo, è che io pure potrei tranquillamente non occuparmi della Chiesa, ma è lei che tanto continuerà ad occuparsi di me!)

Ah Luca, ti consiglierei di rassegnarti con Nina: rasenta l’incredibile, ma nei suoi tanti commenti finora è riuscita a non esprimere un pensiero chiaro, un’opinione tornita: ma tu hai capito che cosa pensa? Io no, a parte che pensa di sapere cosa pensano gli “Altri”, una massa eterogenea che probabilmente per lei è un gruppo compatto (come li definirà tra sè e sè: i Bolscevichi, i Comunisti, il Volgo, Quei Cretini, Quei poveracci, chissà..)
Insomma, io sono pronto anche a sopportare l’idea che in realtà Nina di suo non pensi un bel nulla; in tal caso non mi farei carico del suo vuoto

perfettamente efficace.ottimo post,grazie cara.
P.S: ti leggo da anni,complimenti per il caratterino che si va stagliando :D

Semplicemente: bel post!

Citluvit
ovviamente quando dico “tutti d’accordo” intendo “almeno nelle apparenze”: per il vaticano l’apparenza è (sempre stata) più che sufficiente.
Non giudico nina, non ho la presunzione di avere la verità in tasca anche se credo sinceramente che si sbagli. Dico ciò che penso, il più possibile (a volte, in taluni contesti, non si può fare nemmeno quello) e mi piace che il prossimo faccia altrettanto con me.

Niente da dire se non complimenti (e affini) ;) Bellissimo post!!!

Citluvin: beh mi pare che tu ti contraddica: infatti hai deciso che io non penso nulla. Meno male che sono io che so quello che pensano gli altri, e grazie ancora per l’”incredibile”, ho sempre saputo di esserlo.

Ma come? Non siete contenti? Welby ha voluto morire ed è stato accontentato. Tra poco passerà la legge sul testamento biologico e chiunque vorrà morire prima del tempo sarà aiutato (e meno male aggiungo, così si evitano equivoci e ricostruzioni di volontà presunte).
Eluana voleva morire…ops..il papà di Eluana voleva farla morire e alla fine ha trovato un giudice che lo ha reso contento, come con Terry Schiavo. Avete un capo di Stato che appoggia in pieno la vostra ideologia e piuttosto che apparire senza cojones fa morire di stenti una persona che non può parlare…Cosa volete di più da questa Italia? Perchè pretendete anche il silenzio di chi subisce, di chi non comprende e accetta come voi? Per me la vita delle persone malate, disabili o cerebrolese non è di qualità inferiore a quella delle persone sane al 100%, anche se per voi è difficile da accettare e da capire. Per me e soprattutto per loro, acqua e cibo non sono un accanimento terapeutico. Vorrei solo che si aiutasse a morire solo chi lo può chiedere. Solo questo. Anche se per voi è barbarico.

No, non è anonimo. Sono io.

Lucia: ma ovviamente tu sei in malafede, per loro, non so se ricaverai qualcosa di più di un insulto.

“morire prima del tempo” …ah ah ah..c’è un tempo giusto per morire?! ah ah ah..

Quello che più fa schifo sono i politici, sia “pro” sia “contro”, che cercano di farsi un nome sul dolore di una famiglia. Sono di Udine e vi posso assicurare che prima del trasferimento di Eluana alla Quiete il nostro caro sindaco non si era preoccupato più di tanto della sua triste sorte. Idem per tutta quella gentaglia con tanto di candele e passi sacri che, sparite ormai le telecamere, se ne sono tornati a fare i fattacci loro, beati dei loro 15 minuti di gloria.

la storia di Eluana e tutta la caciara inconcludente attorno ad una legge che consente alle persone, se lo vogliono, di stendere il proprio testamento biologico è la dimostrazione di come in Italia si confondano morale cattolica e legge divina con un’etica civica, sostituendo ed estendendo a tutti i cittadini italiani valori cattolici e religiosi..io non sono cattolica e non credo in dio..perchè dovreste voi amanti del vaticano impormi le vostre convinzioni?! azz!! voi brucerete all’inferno, visto che ci credete, per la vostra presunzione di essere nel giusto..

La sera prima di Eluana è morta mia zia, in stato vegetativo da DICIOTTO anni, diabetica, con le gambe amputate, con le piaghe da decubito perchè il mese prima aveva perso il marito che l’ha amorevolmente curata in tutti questi anni e nella clinica in cui era ricoverata non era possibile trattarla con la stessa dedizione non dico quotidiana, ma oraria.
Io vorrei che chiunque parla a ogni livello e a ogni titolo della vicenda di Eluana, vedesse anche solo per qualche ora in che stato ci si riduce dopo tutti quegli anni di non vita.
Vorrei che in uno Stato civile si potesse decidere di lasciarsi andare e di veder rispettate le proprie volontà espresse in piena coscienza.
Vorrei non vergognarmi del fatto che questa vicenda è stata strumentalizzata per poter rovesciare una sentenza giuridica con un decreto di legge. Ve ne rendete conto, vero? Alla politica non interessava affatto di Eluana, ma solo del precedente di legge che si sarebbe creato.
Provo schifo per le dichiarazioni espresse da berlusconi e gasparri quando la poveretta nemmeno era fredda… che miseria.

Parole sante Betty!

Una delle tante cose che continuano a disgustarmi di questa storia è l’atteggiamento di chi continua a sostenere la “falsità” del padre che avrebbe voluto farla morire a tutti i costi mentendo spudoratamente. Si può concordare o meno con le sue scelte ma trovo folle che un branco di estranei che non ha mai visto Eluana prima o dopo l’incidente pretenda di conoscerla e sapere che il padre ha mentito. Eh già il padre… e la madre e lo zio e i cugini e le amiche e gli amici e i professori della sua scuola, tutti in fila per anni davanti ai magistrati e poi arrivano le sante casalinghe che hanno visto le foto in televisione, i politici cocainomani e puttanieri, i preti colleghi dei peggiori pedofili di questi anni e tutti hanno la verità dalla loro fregandosene altamente anche delle centinaia di preti e suore che hanno apertamente parlato di accanimento teraupetico.
Un’unica cosa mi consola, tra una settimana, Eluana se la saranno dimenticata tutti, ci sarà il nuovo stupratore, rumeno ovviamente, da linciare…

lucia, la pensiamo in modo opposto. Tu credi che il padre di eluana abbia trovato niente meno che un giudice che lo ha reso contento…parliamo della cassazione, e di una sentenza che non ha eguali (lo riconoscono tutti, a destra e sinistra se voglimo sempre finire nella politica) per ricerca motivazionale. Ti faccio io una domanda, che mi sono già fatto. Tu dici se ho nben capito che la volontà espressa di eluana non si rilevi, ma solo quella indiretta del padre, comunque insufficiente per te. Facciamo finta che sia così, facciamo finta che il padre menta quando dice che sua figlia non aveva dichiarato quel che ha detto (inutile dilungarmi, lo sai vero cosa dice il padre sulla reazione della figlia in merito all’amico di eluana). Ora immedesimati un attimo nei panni della ragazza (non del padre) e pensa che per 17 anni te ne stai attaccata ad una macchina per vivere. Dopo parliamo della qualità di quella vita, altro problema. Dunque, i detrattori dicono “non è terapia dare pane e acqua”. Sanno di che parlano? pane e acqua? in altri tempi quella povera ragazza non durava un giorno, c’è una macchina che entra nel tuo corpo inerte e lo nutre! Eluana non apre la bocca, non deglutisce, niente di niente, è immobile, non comunica con niente e nessuno! Per essere attaccati per 17 anni a una vita così bisogna essere martiri, pensare che ci sarà un premio, una vita eterna, che so io cosa! Ti posso garantire con ragionevole certezza che eluana, se avesse potuto, si sarebbe strappata di dosso quei maledetti tubi, così come faresti tu, ma non poteva evidentemente esprimere quella volontà attuale tanto richiesta. E per tornar ai giudici e al padre, penso che la giustizia mai come questa volta abbia servito una persona indifesa, tenuta forzatamente in vita da gente come te che sta bene, mangia, vive, chatta, scrive su questo blog e quant’altro. Questo grazie ad una padre che fortunatamente non è l’ultimo dei fessi e non si è fatto prendere per il culo da nessuno, ha fatto una guerra contro poteri enormi e l’ha per fortuna spuntata. Leggiti la sentenza della cassazione, prima di parlare, imparerai qualcosa.

Valentina: sono del Friuli anch’io, e devo dirti che ho pensato la medesima cosa. Anche il nostro caro quotidiano sembrava preso da un’ansia incredibile, una specie di smania di protagonismo ha pervaso la nostra città. I politici hanno fatto, di destra e di sinistra, hanno fatto la gara a chi faceva più dichiarazioni. Credo che però la nostra gente abbia saputo tirare le somme.

carla, non ti avevo letta. Siamo in simbiosi. Vedrai che la legge la faranno, bastardi tutti, e non sarà previsto che un povero cristo possa manifestare la volontà tanto agognata. Eluana sarà un unicum, non accadrà più che si stacchino i maledetti tubi, si resterà in “vita” per la volontà di altri e la vittoria, ancora una volta, dei bastardi maledetti cristiani che predicano e stuprano e rubano e uccidono e comandano. Solo in italia possono accadere queste cose, siamo molto più che ridicoli, siamo circondati da gente stupida, che nel 2009 crede ancora al pacco di natale più gigantesco della storia, basato su falsità di cui non si può parlare. W l’italia.

divara, hai perfettamente ragione. Difficilmente ho provato così schifo per la nostra maggioranza come in questi giorni. Ho apprezzato molto l’intervento della finocchiaro di ieri sera a ballarò; quanto pedina berlusconiana è apparso il nostro ministro alfano…schifo…e fior di costituzionalisti a smerdarli tutti, con impeccabili ragionamenti di diritto, da rodotà a zagrebelsky. E loro niente, acqua fresca, gesù cristo dice, la madonna dice, il papa dice. Vomito. All’estero ridono e ci compatiscono ragazzi, sappiatelo. Perfino nella cattolicissima spagna. Non parliamo di francia, germania, inghilterra. Per morire in pace bisognerà andare all’estero, sappiatelo.

Ma scusate, se veramente il padre di Eluana fosse stato in malafede, se veramente si fosse voluto “levare un fastidio (vero Berlus?)”, perchè diamine non ha fatto come tanti altri avrebbero fatto al suo posto: un’iniezione d’aria in una vena o un “accidentale” eccesso di sedativi e via, arresto cardiaco e tanti saluti a tutti. Senza chiasso, senza casini e, sopratutto, senza le interminabili inchieste della magistratura e le accuse di tutti i bigotti di questo paese.

Citluvit, Nina, Citluvit
Leggi bene, anche su questo: io non ho ‘deciso’ che tu non pensi nulla, ma ho amorevolmente setacciato tutti i tuoi commenti alla ricerca di un solo pensiero chiaro ed espresso con piena franchezza, e non l’ho trovato.
Quello di cui non riesco a convincermi, e per questo giudico incredibile, è che possano esserci persone che su una storia così tremenda e seria prendano ‘posizioni nette’ che non si basano su uno straccio di ragionamento, di tentativo di comprensione, finanche di immedesimazione, visto che, a quanto mi risulta, ti sei aggirata fra questi commenti tacciando questo o quello - persone che avevano espresso i loro punti di vista - di non si sa quali aberranti miopie, ma senza mai esprimere il tuo pensiero

Giudica te se questo è un buon modo di essere incredibili.

(Poi può darsi che io sia molto incazzato con il mio paese e me la prenda con la prima Nina che passa… ma diamine me le tira proprio fuori..)

Luca, hai ragione ovviamente, d’altronde anche la Chiesa ha il suo plotone di teste d’uovo per la comunicazione..

luca, sei una persona civile che ragiona lucidamente.
Sembrerò estremamente sfigata, ma ebbene sì ho perso una zia anche l’anno scorso, a causa della SLA. In tre anni, ha perduto progressivamente le funzioni volontarie, rimanendo immobile e perfettamente lucida. Ha però chiesto ai medici di non intubarla nè tracheotomizzarla in caso di crisi respiratoria. Con un atto di pietà (che definirei cristiana, se questo termine non mi suscitasse purtroppo rabbia in questi giorni, per il totale travisamento del messaggio originario) il suo desiderio è stato rispettato e lei è morta di certo sofferente ma serena, per non essere stata trasformata in un corpo inerte martoriato da cateteri, flebo e tubi in gola.
E mo basta per quanto mi riguarda.

Luca: ma tu la conoscevi? Tu sei così sicuro di sapere che lei voleva morire? Io non so se voleva vivere così o meno…quindi nel DUBBIO non mi prenderei mai la responsabilità di uccidere nessuno. Capisci la differenza? Capisci che nessuno può sapere cosa pensa una persona che non parla? Capisci che un padre è responsabile della figlia ma non padrone della sua vita?
Se una persona depone dal notaio il suo testamento biologico, o è in grado di esprimersi dicendo che vuole essere ucciso o rifiuta l’accanimento terapeutico..per me non c’è niente di scandaloso perchè è giusto che sia lui stesso a decidere quando e come morire…
Prosperosa larue: nella morte non vedo nulla da ridere, comunque solitamente il tempo di morire è riferito alla morte naturale delle persone che non dipende certo dalla nostra volontà, diversamente dagli omicidi e dai suicidi dove i “tempi giusti” sono decisi da altri…vedi tu.

E con il mio inutile commento siamo arrivati a 300 commenti inutili…

lucia, davvero, non ho più la forza di parlare con te e quelli che la pensano in maniera così superficiale. Penso solo: spero vi capiti. Poi penso che no, è troppo cattivo come augurio, ma forse in quel caso capiresti. Allora ti auguro di capire, perchè stai dimostrando di non comprendere proprio nulla, parola per parola hai maifestato un pensiero talmente superficiale e oserei dire bigotto che se tu fossi una mia parente scriverei al notaio per fare in modo che tu non possa metter becco sulla mia vita, ammesso potesse servire scriverlo vista la legge tutt’altro che laica che inperversa. E a un certo punto penso, inevitabilmente, solo una cosa: “E’ FIATO SPRECATO”. Scusa sai, ma quando è troppo è troppo.

divara, l’atto di pietà puoi definirlo certamente, senza vergogna, cristiano se lo attribuisci all’insegnamento che abbiamo avuto da gesù, personaggio storico di enorme importanza. Che, detto per inciso, non ha mai parlato di chiesa, non è resuscitato, etc. Rimane comunqe un uomo eccezionale, che ha insegnato e insegna moltissimo, che è stato divinizzato per opportunità politica. La storia non si studia solo sui vangeli.

Luca se tu pensi che io sia superficiale lo accetto, ma sappi che potrei pensare lo stesso di te…Quanto al fatto di metter becco sul destino di qualcun’altro..è proprio quello che cerco di farti capire. Nessuno può decidere per nessuno. Sono contenta che ti faccia schifo il solo pensiero…ecco perchè sono a favore del testamento biologico e non della condanna a morte di qualcuno che non può esprimersi. Se poi questo è un pensiero bigotto allora sarò bigotta come dici tu. Secondo me tu sei solo prepotente. Beato te che sei convinto di avere la vera verità in mano!

“solitamente il tempo di morire è riferito alla morte naturale delle persone che non dipende certo dalla nostra volontà, diversamente dagli omicidi e dai suicidi dove i “tempi giusti” sono decisi da altri”

Lucia, non volevo scrivere più nulla, ma non posso esimermi dal commentare. A volte la morte “naturale” è solo procrastinata da una serie di trattamenti che tengono artificialmente in vita una persona. Nel caso di Eluana, io sono certa che avesse espresso il desiderio di non rimanere in stato vegetativo, quando era perfettamente in grado di intendere. Non credo che si sia perpetrato un assassinio e penso che suo padre sia una persona di enorme dignità, che amava profondamente sua figlia e voleva vederne rispettata la volontà, anche a costo di perderla per sempre.
Credimi, so con ragionevole certezza in che condizioni doveva trovarsi, ma preferisco non scriverlo perchè è decisamente doloroso: non c’è nulla di dignitoso o naturale nel trovarsi in uno stato come quello.
I tempi naturali della morte erano stati ampiamente trapassati, c’era semmai la vanità scientifica di essere riusciti a “salvarla” consegnandola a un limbo che non augurerei di vivere, ma consiglierei caldamente di vedere con i propri occhi.

lucia, continui a non sintonizzarti. Credo tu sia ben rappresentata in parlmento e al governo, mi rallegro. Continui a non capire la cosa fondamentale, proverò ad essere diretto, medita bene su quanto ti dirò adesso. Se tu volessi manifestare questa volontà di non essere più nutrita (e vi sono tutte le probabilità che la volontà sia quella di chiedere di essere lasciati morire, per qualità della vita evidentemente scarsissima e intollerabile, per testimonianza dei cari più prossimi e non solo, per mancanza di fede cattolica, aggiungi quel che vuoi tu) ma non potessi farlo perchè ti trovi in condizioni di impossiblità comunicativa e ricettiva, ti piacerebbe che gente come te dica “nel dubbio, visto che non esprimi, sarai alimentato e vivrai”? Se ti piacerebbe, beh, ripeto, sei ben rappresentata.
p.s. si, sono prepotente e ho la verità in mano. Pensavi il contrario?
p.p.s. tu parli di di condanna a morte, io invece parlo di condanna a vita di merda senza aver sentito cosa ne pensa l’interessato. Trovo sia peggio.

Divara, non so con esattezza le condizioni di vita a cui era ridotta Eluana, del resto non sono stati in grado di descriverlo nemmno i medici. So solo che era viva e che veniva nutrita. Nutrita. Non mantenuta in vita artificialmente con macchine che la ossigenavano o le facevano battere il cuore. Io stessa sono contro l’accanimento terapeutico..
Penso inoltre che classificare come inferiore la sua vita sia un vero e proprio insulto a tutti i disabili cerebrolesi e alle persone che hanno perso i propri cari, perchè loro non hanno più una persona di cui poter anche solo prendersi cura e accarezzare.
Penso che il progresso scientifico non sia una bestia nera ma un aiuto per l’umanità in tutti i casi in cui riescono a salvare e migliorare la nostra vita..e penso che comunque 17 anni fa i medici abbiano salvato la vita ad Eluana. Io non sono spaventata dalla decisione di suo padre, senza nulla togliere al certo e straziante dolore dei suoi cari e dei suoi familiari (che però non mi pare di aver messo in dubbio), bensì dalla decisione dei giudici che hanno accettao di fare morire di stenti una persona umana basandosi su una ricostruzione di presunta volontà. Mi spaventa il precedente penale che si è creato capisci? Ma questo è solo il mio pensiero…cauto e prudente: perchè nessuno sa e saprà mai la verità.

divara, sei una persona lucida. Io non ho provato quel che hai visto tu, ma posso comprenderlo ugualmente.

Vabbè Lucia, non ci siamo capite. Se ti dico che parlo con cognizione di causa è perchè è vero. E mai, MAI sognerei di insultare le persone disabili, purtroppo ne ho fin troppa esperienza.
Non parlo di vita inferiore, ma di dignità.
A me non spaventa il precedente giuridico: è stata rispettata una volontà espressa diciassette anni fa.

Forse non so la verità nella sua interezza, ma ti assicuro che ci vado molto vicino, credimi.
E ora lascio perdere sul serio.

Luca. Forse dovrai semplicemente crescere e maturare, non lo so e non voglio più leggere altre megalomanie. Ma sono contenta che in Italia non ci sia più il regime che meglio ti avrebbe rappresentato. Io spero solo che in Italia, nel 2009, nessun essere umano incapace di intendere e volere debba più morire di sete e di fame perchè la sua condizione di vita viene reputata indegna. E comunque in Italia sarò anche rappresentata dalla maggioranza ma sulle questioni umane come queste hanno deciso i giudici comunisti radical-chic.

luca, thanks :-)

@ Lucia: tu dici “non so con esattezza le condizioni di vita a cui era ridotta Eluana, del resto non sono stati in grado di descriverlo nemmno i medici”. Questo non è corretto: al commento #97 Lan cita questo articolo http://www.zadig.it/speciali/ee/stud2.htm, scritto dal medico che aveva in cura Eluana.
E’ un articolo che fa pensare; a me personalmente fa pensare che non vorrei MAI trovarmi in quella situazione, e che comprendo profondamente ciò che ha fatto Beppino Englaro, cercando di far rispettare la volontà della figlia, espressa quando LEI poteva ancora esprimerla…

lucia, rileggi quel che hai scritto perchè è da antologia. Il tuo pensiero su di me lo trovo errato ma pazienza, non mi importa granchè così come non importa a nessuno spero. Quel che hai detto sui giudici (frase tipica ormai dei tuoi amici) la dice lunghissima. Ti rammento che hanno deciso i giudici così come previsto dalla nostra costituzione. Io crescerò e maturerò, stai tranquilla, grazie della preoccupazione. Cresci e matura anche tu, ne hai evidente bisogno,e pensa che sei l’ultima persona al mondo che può esprimere pareri e valutazioni sulla “condizione reputata indegna” di persone che hai visto in foto scattate 20 anni fa, valutate più coerentemente da medici, genitori, magistrati. Infine, un’ultima osservazione: come al solito non hai letto quel che ho scritto, ti sei soffermata solo sul mio giudizio irriverente nei tuoi confronti, senza provare a capire. Avere a che fare con persone come te, anche quando non hanno un ruolo nella società, sono davvero cazzi amari, perchè non ascoltano, non studiano, non ragionano, non riflettono. Il preconcetto rimarrà sempre in te, non c’è davvero niente da fare.

uh, sono finita in moderazione… ma stavo solo ringraziando luca! :)

clau, il discorso di lucia è diverso. Lei dice che il padre non poteva esprimere la volontà della figlia, perchè solo lei di persona avrebbe potuto farlo (?????). Qui sta la pazzia. Come se ognuno di noi avesse fatto un testamente biologico scritto, o videoregistrato, è pretendere che lei nel 1991, nel fiore degli anni, avesse fatto testamento biologico, peraltro non previsto dalla nostra legge. Non so se mi spiego.

di cosa divara?:-)

luca, se il testamento biologico non è previsto dalla legge io posso solo dire a più gente possibile (parenti, amici, nemici, semplici conoscenti, quanta più gente possibile) come voglio che si comportino in un caso simile, così la magistratura magari non ci metterà 12 anni ad accertare la mia volontà.
Se poi quelli che non accettano le mie idee protesteranno, beh, probabilmente lo farebbero comunque perché “la vita è sacra sempre e comunque”, “la vita appartiene solo a dio, lui la dà e lui la toglie” e blablabla simili.

@Lucia #309: quello che scrivi è ridicolo, a dir poco!
Ma secondo te che razza di gente può voler privare della vita una persona solo perché questa è incapace di intendere e di volere?
Quello che qui tutti difendiamo a spada (metaforica) tratta è il diritto di rifiutare alimentazione e idratazione PER SE in caso di stato vegetativo permanente. La sentenza della magistratura ha ricostruito minuziosamente ciò che Eluana voleva PER SE quando ancora era capace di intendere e di volere, dato che in questo paese le sole parole “testamento biologico” per anni sono equivalse a delle bestemmie.
Se uno non è capace di intendere e di volere non può neppure lasciare scritto che le terapie vengano interrotte! E in quel caso NESSUNO avrà diritto ad interromperle, e la magistratura non potrà autorizzarne l’interruzione!
E’ abbastanza chiaro così o serve un disegno?

Lucia: io ho scritto che se dovesse accadermi la stessa cosa di Eluana rifiuto l’alimentazione.
Ma purtroppo non credo che le mie volontà verrebbero rispettate, perché nella cosiddetta legge sul testamento biologico che stanno discutendo questyi nostri … politici, è chiaramente scritto che l’alimentazione forzata è obbligatoria. Cosa vuol dire questo? Vuol dire che non verrà rispettata la mia volontà, in caso di coma vegetativo non sarò io a decidere, ma qualcun altro. E succederà che per vedere il mio volere assolto mio marito dovrà prtendermi e portarmi in Olanda. E questo non è giusto. Se tu e i cattolici volete seguire un certo stile di vita, bene, fatelo. MA NON POTETE OBBLIGARE CHI NON VUOLE. CHI NON CREDE NEL VOSTRO DIO, CHI NON È D’ACCORDO CON LE VOSTRA CHIESA.
La chiesa non può impormi il suo volere, e questo voi non riuscite a capirlo.

E credimi, quando parlo di chiesa, lo so bene di cosa parlo, perché ci sono stata dentro.

@ Lucia : “E comunque in Italia sarò anche rappresentata dalla maggioranza ma sulle questioni umane come queste hanno deciso i giudici comunisti radical-chic”
…ok..visto che non posso ridere della morte..beh..rido di questa tua affermazione veramente..mmmm…divertente!! ah ah ah..
comunisti radical - chic..ah ah ah

@Lucia: non sono entrata nel merito della discussione finora, ma questa dei giudici comunisti radical-chic te la potevi proprio risparmiare. I giudici (e parliamo della Corte di cassazione, noto covo di comunisti…) sono chiamati ad applicare la legge. Dove una legge chiara non c’è (vedi testamento biologico) devono applicare i principi generali dell’ordinamento (Costituzionali, ma non solo) e coordinarli con le poche norme sul tema. Nel caso di Eluana è stato un lavoro difficilissimo, che a mio modesto parere hanno svolto con una professionalità impeccabile. Hanno fatto il loro dovere, punto. E a differenza dei nostri politici (di entrambe le parti, ma purtroppo soprattutto dell’attuale maggioranza), che legiferano con la pancia, cavalcando l’onda delle emozioni popolari, i giudici sono rimasti lucidi e corretti fino alla fine. Francamente, sono questi giudici che mi fanno ancora provare un briciolo di speranza per questo paese ormai alla frutta.

Aggiungo: dubito che i giudici che hanno deciso su Eluana siano tutti atei. E il fatto che giudici cattolici abbiano avuto l’onestà professionale e intellettuale di agire contro i dettami della propria chiesa li rende ancora più degni di rispetto.

Questo Dio così misericordioso…che punisce i malvagi e illumina i giusti…dov’era 17 anni fa, il giorno dell’incidente?

Valentina(270) Dio è neutrale,precisamente, sei te che ti crei il corpo dove andrai ad abitare e tutto il contesto affine; la famiglia dove nascerai, la cultura che avrai, la bellezza del corpo che indosserai, l’intelligenza, la salute, la longevità e tutto il resto.

Precisamente, siccome Lui è neutrale, il giorno dell’incidente era esattamente
nel solito posto quando Eluana ha avuto momenti di estrema gioia….esattamente nel solito posto.

Tu hai il libero arbitrio e tu ti crei il tuo contesto vita dopo vita attraverso la legge del karma, la legge di azione e reazione che si applica automaticamente a ogni istante della tua vita (come si applica in natura d’altronde).

Tu non sei quel corpo che indossi, tu sei l’esere vivente che conduce il corpo…quando il corpo è finito, ne prendi un altro.
Questa è la dimostrazione di un Dio neutrale e liberale…altrimeni sarebbe un Dio pscicolabile, malvagio e anche un po stupido…allora non sarebbe Dio.

Una vita non puo essere sufficente per decidere cosa cavolo ne vogliamo fare…ti pare?

Questo è Amore.

Cerca di svincolarti dai concetti infantili di un Dio Padrone che in una sola prossibilità ti premia o ti castiga…..tutto ciò è veramente infantile e illogico.

Senza i concetti di Karma e Reincarnazione Dio è un pazzo folle e noi vediamo comevin natura tutto è perfetto, quindi un folle non può esprimere perfezione da un lato e pazzia da un altro.

Hare Krishna.

Isvari: è palese che tu non pratichi la religione cattolica, perchè quel dio è vendicativo te lo posso assicurare (hai presente le piaghe?!) …spiegami però un’altra cosa…se la legge del karma è vera che piffero avrà mai fatto Eluana per meritarsi 17 anni di agonia?

mi fa enorme piacere che, a parte trscurabili eccezioni, qui siamo tutti d’accordo. Penso che il nostro ragionamento sia, in una parola, lucido e umano. Me la dico e me la rido:-)
Ora, purtroppo, il problema è la classe politica di maggioranza (ma, salvo eccezioni, anche di minoranza) , tutt’altro che umana e tutt’altro che lucida, solo attenta alla propria rispettiva poltroncina. Per quella la soluzione non la vedo, si fa quel che loro decidono. Credo abbia ragione Beppe Grillo, in fin dei conti.

Vale: ma tu hai scritto la tua volontà! Non prenderanno per vero quello che hai detto straparlando o in momenti di sconforto capisci? Non puoi metterti sullo stesso piano di Eluana!
Io sono a favore del testamento biologico, lo ripeto, ma non di una decisione presa sulla base di ricostruzioni! Eluana probabilmente non era nemmeno atea, in più frequentava pure la Cattolica.
Ritengo giusto che ognuno decida per se, perchè non tutti sono atei e non tutti sono credenti, ma a quel punto bisogna agire solo ed esclusivamente nel caso in cui si è certi al 1000% della volontà dell’interessato…cosa che è mancata nel caso Eluana.
I giudici hanno creato un precedente penale che mi spaventa per i risvolti che avrà in futuro sulla vita di tantissime persone incapaci di intendere e volere.
Luca: pensala come vuoi ma non insultare chi ha idee diverse dalle tue…resto allibita dalla tua prepotenza e dalle cafonerie che ti vanti di scrivere.

x Lucia: non prendertela troppo, Luca non è proprio tanto male, peccato che riesca a liquidare chi non la pensa come lui come “trascurabile eccezione”, comunque questo è proprio il minore dei mali. Sapessi quante ne ho dovute sentire io….

Hai perfettamente ragione anonimo: c’è di molto peggio, ma l’ideologia di fondo c’è eccome: è la chiusura mentale di chi evita e smorza il confonto e in un impeto di megalomania preferisce attribuire alla propria convinzione una valenza di unica verità oggettiva. :-(

lucia, rimani pure allibita e continua a non pensare, informarti, ragionare, continua a rimanere convinta di un concetto la cui insensatezza è all’occhio di tutti. L’ho detto e lo ripeto (urca che cafone): con quelli come te non si ragiona, questa volta ci sono cascato e ci ho (stupidamente) provato. Si ignorano, quelli come te (si lo so, atteggiamento bolscevico il mio). Ah, piccola parentesi: eluana era verosimilmente atea, come suo padre peraltro (l’ha dichiarato più volte, nei giornali e in tv, l’ultima volta l’altro ieri su rai3). Riesci a credere che viva dio vi siano persone atee i italia? No? Riesci a credere che vi siano persone credenti che hanno una religiosità diversa dalla tua o da quella del papa? Famiglia intelligente quella di eluana, impara a rispettare tu chi la pensa intelligentemente seppur in modo diverso. Io lo faccio cara lucia: tu vuoi rimanere in vita? rimanici, che mi frega, per me se lo vuoi rimani attaccata alle macchine per un secolo. Come ti permetti di entrare nel merito di decisioni sofferte prese da un padre, una madre malata, la cassazione, che hanno vagliato tutti i problemi, le ipotesi, le speranze, che in mancanza di testimonianza attuale o non attuale scritta (ma chi cazzo di noi ha scritto qualcosa in tal senso!!!Tu l’hai scritto? ma fammi il piacere!!!) del diretto interessato hanno avuto il coraggio e l’intelligenza e l’umanità di fare qualcosa, nonostante sapessero perfettamente che quelli come te avrebbero rotto le palle? Ma chi cazzo sei per indignarti? Questo voi non lo capirete mai, questo non smetterrà mai di farmi infuriare.

anonimo: grazie:-)

ma se con welby, che ha espresso di persona il proprio desiderio di morire, voi cristiani avete piantato lo stesso identico casino… ora vi venite ad appellare al fatto che però boh forse non si sa non sappiamo chi può dirlo se Eluana effettivamente volesse questo per sè e poi certo il padre l’ha avuta accanto per 18 anni, ma noi cristiani sappiamo senz’altro meglio di chiunque altro cosa sia meglio per lei.

L’unica chiesa che illumina è quella che brucia.

uffa.
prima capirete che dio non gliene frega niente di noi e prima vi libererete di queste false credenze e potrete cominiare a vivere davvero

Ma i dati oggettivi -da quel che ho potuto leggere- sono che la ragazza non aveva vita cosciente. Ora non so che genere di pensieri possa organizzare qualcuno con metà del cervello in necrosi, ma di sicuro non saranno ‘offro la mia sofferenza a Dio e mi faccio esempio di cristiana rettitudine’. Quello che il Dio dei Vangeli vuole è sacrificio pensato, sentito ed utile. Vissuto con e per le altre persone.
CONSCIO.

Invece esiste una sorta di esaltazione del dolore e del sacrificio fini a sè stessi all’interno della comunità cattolica (non in generale, ma è una sorta di pensiero strisciante e dannoso). Dell’opera di Cristo e dei Santi si vede solo il momento del martirio, non si vede il COME si giunge al martirio o il PERCHE’. Senza parlare del fiorire di situazioni ipocrite intorno a questo. (Gente che dice di praticare l’astinenza sessuale e poi… gente abortisce per mantenere la sua rispettabilità e poi… ecc.)

E’ stato stabilito (e cavolo sono andati TRE volte in cassazione, senza contare -credo- la sentenza della Corte europea) che le volontà della ragazza fossero quelle, han fatto la prova del nove, han sentito fior di testimoni appunto per evitare di fare un decreto giudiziario basato su un’esternazione detta in un momento di sconforto…
Ma Lucia -scusami- come credi che lavorino in un’aula di tribunale?

” Eluana probabilmente non era nemmeno atea, in più frequentava pure la Cattolica.”

No, questi salti logici non si fanno, stai dando per scontato alcune cose.

A parte il fatto che per frequentare la cattolica basta: il certificato di battesimo (e NON fare proselitismo se si è di credenze differenti) o appartenere alla religione ebraica.

La scelta di evitare un’esperienza del genere o di affrontarla, credo vada oltre il credo religioso (per tacere del fatto che sono pochi i cattolici che seguono gli insegnamenti cattolici anche solo per le cazzatine, figurarsi per cose come questa). Comunque la si voglia vedere è un martirio (da quello che ho capito la coscienza di Eluana in quel corpo non c’era più, per cui la vedo come un martirio del corpo ed un martirio per chi resta ad accudirla. Non parlo delle suore che l’hanno conosciuta come vegetale -come un involucro vuoto da riempire d’amore-> un pò come i crocefissi-, ma parlo per chi l’ha vista viva ed agente).

Il testamento biologico dovrebbe servire ad evitare casi come questo, ma stà tranquilla che lo renderanno un procedimento tanto burocratico e fastidioso da renderlo inagibile.

Poi, il ‘precedente’ di cui parli tu sta per essere spazzato da una legge che vieta agli italiani di ‘morire di fame e di sete’. Cosa credi sia meglio, una ricostruzione della volontà della persona fatta a fatica e combattuta (ma CHI, fa richiesta per questo iter, se la persona è incapace d’intendere e volere???) o la CERTEZZA che quando qualcuno si troverà in quella situazione non potrà dare l’estremo addio anche se era noto a tutti il suo pensiero a riguardo?

Come già detto da altre persone, Englaro si è comportato nel massimo rispetto della legge e dello Stato patrio. Rendiamogli merito almeno di questo!

Se i ‘pro-life’ più ingenui avessero sottomano un elenco di quanti e quali cattolici hanno fatto la ‘punturina del buon riposo’ ai propri cari, allibirebbero.

Weird: anche perché se fosse davvero stata cosciente non oso pensare in quale stato fosse, senza contatti col mondo esterno. Hanno fatto degli esperimenti, mettendo alcuni volontari in totale isolamento, quindi niente luce, niente suoni, niente tatto. Dapprima iniziavano le allucinazioni, man mano che questo stato durava sopravvenivano disturbi di origine psichica, Gli esperimenti ad un certo punto si sono fermati, per impedire di indurre i volontari alla pazzia. Quindi mi viene da pensare che se Eluana fosse cosciente era irrimediabilmente folle. Una tortura. Peggio ancora di quanto dicono i medici, cioè che Eluana non era più cosciente. E questi qui che l’avrebbero tenuta ancora prigioniera… Come ho già detto altrove, voi che vi professate i depositari della carità non ne avete detta una, di parola caritatevole. Eppure il vostro san Paolo ne ha scritto su pagine e pagine.

Lucia, forse tu non hai idea di quello che vogliono fare i politici in combutta col vaticano: vatti a leggere bene lòa proposta di legge, perché non c’è nessun posto per la mia volontà scritta, se disgraziatamente dovessi andare in coma vegetativo il mio bel pezzo di carta lo userebbero (detto in modo non elegante) per pulirsi il culo, perché l’idratazione e lìalimentazione diventerà obbligatoria.

Valentina…Dio è Uno! Le religioni sono solo designazioni che ci diamo…la Verità è Una ;che siamo tutti figli di Dio. Basta.

Dio però ci dà varie Scritture per un approccio diverso a Lui in base al nostro livello di coscienza…anche questo è Amore, è liberalità.
Se il concetto Cristianodi Dio (o meglio della chiesa è diverso! Il concetto Cristiano di Dio è sublime, è la chiesa che ha distorto il messagggio…anyway…) non ti soddisfa, cerca! cerca altrove..leggi..informati..questo è normale per la nostra evoluzione.

Cosa aveva fatto Eluana? E che ne sappiamo! La legge del karma è molto complessa…ma se (per esempio) ti dicessi che nella vita precedente ha abitato nel corpo di Hitler….potresti capire meglio il perchè della sua lunga agonia?
O magari era un serial killer…o un pedofilo….

Pensi che le nostre azioni finiscano nel nulla?

E’ semplicissimo come concetto; ad ogni azione (buona o cattiva),corrisponde una reazione (buona o cattiva).
Perchè te sei nata sana, intelligente, magari carina e ricca e uno nasce brutto, scemo, malato, povero…non si chiama follia di Dio, non si chiama fortuna, non si chiama sbaglio della natura….si chiama Karma e con quello si paga o si gode delle nostre azioni…vita dopo vita…finchè non ci rompiamo le palle di stare qui in questo mondo materiale di cacca e decidiamo di fare qualcosa di concreto per non tornarci piu e spezzare questo “Samsara”, questo ciclo di nascite e morti ripetute.

Ti pare piu logico adesso il disegno o pensi sempre a un Dio psicolabile?

WeirdintheWyrd, non posso che sottoscrivere tutto ciò che hai detto. Per quanto attiene lucia, mi spiace che sembri un attacco personale contro di lei; lucia è invece solo qui rappresentante di una foltissima schiera di “pro life”, come dicevi tu, con idee inculcate stile imprinting da anni di catechismo delle elementari con riassunto a casa curato e seguito dai genitori (basato su dati che storicamente parlando fanno ridere i polli). Partono inoltre dall’assunto che “lasciar cessare una vita che non merita più di esser vissuta = assassinio”.
Il testamento biologico dovrebbe servire ad evitare discussioni sul “è bene” e “non è bene”, ma, sono d’accordo con te, constateremo che almeno proveranno a prevedere un procedimento tanto burocratico e fastidioso da renderlo inagibile e sarà del tutto inapplicato. Se va bene. Se va male nessun testamento biologico.

l’anonimo sopra ero io, scusate

pensavo di starmene zitto su questa storia così dolorosa ma ho cambiato idea:
1) non credo gliene importi un emerito cazzo a Berlusconi di Eluana. se così fosse avrebbe accettato l’invito ad andare a vederla. penso invece sia un’astuta mossa per distrarre l’opinione pubblica da altre questioni, per prendere a pugni la costituzione e chi la difende, e infine anche per assicurarsi l’appoggio del Vaticano in vista della dittatura a cui sta lavorando da tempo. il suo entourage di nani e puttanelle (manco ci si aspetta che sappiano far le ballerine, di questi tempi!) lo sta seguendo come da manuale.
2) la Chiesa Cattolica fa il suo lavoro (come sempre purtroppo) aiutata dai media che in generale hanno preferito lo sciacallaggio all’informazione.
3) il sig. Englaro se voleva davvero assassinare la figlia avrebbe usato altre vie, più spicce ed efficaci, sappiamo tutti quali sono.
4) la commentatrice Lucia è limpida e ragionevole come una Roccella in sedicesimo. la sua denuncia dei giudici comunisti radical-chic sarebbe spassosissima se non fosse che è comune tra i destroidi poco informati e/o bigotti.
5) penso che questo post di Betty sia una delle cose migliori che ho letto sul caso Englaro.
6) Nina, ma tu non eri quella che si era impegnata a farmi un malva-maglione?!?

Luca: se va male niente testamento biologico, ma comunque una legge che loro plauderanno che sistemerà il caos che regnerebbe ora, e impedirà di continuare a uccidere dei poveri vegetali negandogli l’acqua e il cibo. Che ipocriti.
Personalmente mi rivolgo a Lucia come potrei rivolgermi a qualunque altra persona venga qui a dirmi che io non ne so nulla, e invece loro sono i depositari della Verità.
Sai una cosa? Io ero cattolica (e ora ci sarà qualcuno che dirà: non c’è peggior mangiapreti di un ex cattolico: è vero, sono molto più arrabbiata io che - per esempio - mio marito agnostico) e so che quello che vanno predicando - amore, carità, perdono - non è vero, il vaticano non ha mai perdonato il libero pensiero, il poter decidere da soli, la liberazione della donna, mai. L’unica cosa che perdona è Berlusconi, divorziato e risposato, con un giro di modelle e veline sempre intorno, divorzista al settimo mese, ladro, colluso con la mafia, e così via… Perchè Berlusconi ora che ha tentato di “salvare” Eluana è un sant’uomo, e per una donna morta di cancro, che ha sempre fatto del bene, aiutava tutti, hanno negato i funerali solo perché conviveva con un uomo che non era il legittimo marito? )Ve lo ricordate, il caso?) Questi qui non usano mai le stesse misure.

vale, è così come dici. Ieri sera però sentivo parlare La Russa che spiegava la previsione nella legge di un testamento biologico, chiamiamolo come vogliamo, che prevederebbe però esclusivamente l’espressione di volontà scritta dall’avente diritto. Ora mi viene in mente un’obiezione: scommettete che il testamento biologico potrà essere impugnato (quando contrario ai principi ecclesiastici) poichè ad esempio ritenuto non attuale? Mi viene da ridere, o da piangere.

TOD. Nessun commento, hai semplicemente ragione. Avete notato come è saltato fuori dal nulla Buttiglione, che nessuno lo dice ma è il biografo ufficiale dei papi?

vale, quella dell’aborto del settimo mese non lo sapevo. Ma so tante, tante cose su di lui, su chi l’ha preceduto e lo ha messo lì, sul burattinaio che li ha diretti amorevolmente, su papi e cardinali che hanno cospirato, etc etc etc.
Posso consigliare a tutti voi due testi, che vi indigneranno più che la persecuzione di hitler agli ebrei: “IN NOME DI DIO” e “HABEMUS PAPAM - DALLA MORTE DI PAPA LUCIANI ALL’ASCESA DI RATZINGER”, entrambi dello stesso autore David Yallop (vive sotto scorta per aver detto tutta la verità). Li trovate, dovete cercarli perchè in italia sono pubblicati da case editrici coraggiose e defilate.

uh, che sbadato! quasi dimenticavo, ho ancora un punto da aggiungere:

7) avendo io genitori biologici che, dopo una vita di grigio e bolso agnosticismo, arrivati alla soglia dei critici 60 anni, hanno pensato bene di: a) farsi venire un esaurimento nervoso e abbracciare la Fede come unica cosa con cui godersi la pensione (la genitrice che adesso va a messa tutti i giorni!), b) aggrapparsi alla messa domenicale e all’otto x mille come baluardo contro le orde di affamati & brutti & sporchi terroristi islamici (il donatore di sperma a cui devo la vita).. ebbene… ho deciso - signore e signori - di rispettare in pieno la loro devozione d’accatto e anzi di aiutarli ad essere coerenti coi loro fulgidi valori cristiani.
Quindi, avendo io l’anima nera ed essendo allergico al politically correct, avrò cura di lasciarli attaccati a tubi, cateteri, macchinari finché morte NATURALE non liberi le loro anime candeggiate da questo infido mondo in cui si acquattano i comunisti radical-chic che frequento nottetempo.
io mi impegnerò inoltre (lo giuro sulla testa dei miei figli) a godermi almeno in parte le loro sostanziose pensioni di statali e, per Natale, a far avere loro un regaluccio utile: una bella bibbia rilegata in marocchino da tenere sul comodino per ispirare gli eventuali visitatori. ;-)

aborto al settimo mese? mi pare di ricordare una labbruta confessione della seconda sig.ra B. a qualche quotidiano nel lontano 2005. o sbaglio? ;-)

quando si invecchia a volte si diventa così, tod. Se posso permettermi, non esagerare nel giudicarli. Ma non sono nessuno per dirtelo, mi rendo conto, e non so nulla oltre quel che hai scritto.

Tod: grazie per avermi mandata a f… così elegantemente! Scherzo, naturalmente l’ironia che ci metti riesce sempre a farmi divertire. PS.: anche mia suocera è sempre a messa e, anche se è una buona donna, sai come ci divertiamo a riprenderla al minimo pettegolezzo.

http://repubblica.it/2009/cronaca/lettera-eluana.html

carla, mi pare che quella lettera fughi ogni dubbio sull’armonia tra genitori e figlia, peraltro nell’immediatezza dell’incidente. PER CHI ANCORA PENSA CHE IL PADRE DI ELUANA ABBIA AGITO IN MALAFEDE (CHI DICE CHE IL PADRE HA PRESO UNA DECISIONE IN VECE DI ELUANA CONTRARIA ALLA VOLONTA’ DELLA FIGLIA IN SOSTANZA NE METTE IN DUBBIO LA BUONA FEDE…COLUI / COLEI CHE LO DICE, LEGGA LA LETTERA, LE CONSIDERAZIONI FINALI E SI VERGOGNI).

la lenta agonia di Eluana un effetto positivo lo ha prodotto: la rapida morte di Matrix e di Mentana!! Lodi, lodi, lodi..(in realtà era anche quello un caso di accanimento terapeutico su un giornalista che, ormai, ha perso da anni la sua vitalità..)

Mentana è stato liquidato perchè il berlusca ha deciso che di eluana si tratta solo su rete4, dove emilio fedele racconterà solo quel che vuol lui. Mentana è meno controllabile dell’emilio fido, quindi, nel dubbio, nelle sue tv di eluana non lo fa parlare. Bravo berlusca, votatelo, votatelo, votatelo.
p.s. avete visto annozero ier sera? il cardinal formigoni e madre pivetti? minchia, quel che si vuol dire NON VOLER CAPIRE UN CAPPERO. Mi compiaccio.

Chicco. Si, visto. Mi è spiaciuto che non sia stato postio sufficiente accento su un paio di aspetti:
1. Il commento assai pertinente del luminare (parlamentare pure) riguardo al fatto che il modo in cui eluana era tenuta in vita sia assolutamente e univocamente qualificabile “terapia” (con tanto di somministrazione di bombe farmacologiche per evitare che il cervello si schianti), in barba ai vari formigoni e c. che sostengono la storiella del “pane e acqua”;
2. l’urgenza del decreto paventata dal governo è pura invenzione. Infatti, il decreto non può essere riferito - per costituzione - al caso eluana (già giuridicamente risolto in ultimo grado, pertanto finito e immediatamente efficace), ma, come dice il giurista Carlo Federico Grosso, riferito a tutti, per tutti gli italiani residenti in italia perlomeno. Quindi, dove sta l’urgenza?
Questi due punti, secondo me, andavano non semplicemente accennati ma vivamente opposti. Vabbè…

allora…io non voglio sollevare critiche più di quante ce ne siano già state e premetto che questa è la mia opinione e nn è obbligo condividerla..detto questo vi faccio semplici e anche sciocchi se volete esempi di qll che penso
1)eluana haa detto…e qst nn testimoniato…di voler morire nel caso si trovasse in 1 situazione del genere…riflettiamo…io adesso che ho 15 anni(x qst qll ke dico è a volte banale e stupido…nn credo in qst caso)e dico a mia mamma che nn mi voglio assolutamente sposare…fra 10 anni cambio idea…nssuno lo sa….e siccome io a 15 anni ho detto ke nn mi volevo sposare…ora A 10 ANNI DI DISTANZA nn lo posso fare!!!
2)a chi dice che non è vita:allora ke vogliamo fare…tornare agli spartani???buttare tt qll ke nn consideriamo degni dei NOSTRI canoni restrittivi di “vita”…tt gli imperfetti…malato dalla nascita?giù da 1 burrone!incidente?giù da 1 burrone!paralitco?giù da 1 burrone!probabile ke sia io e solo io aragionare strano…nn lo escludo…ma rifletteteci solo 1minutino prima di criticare!
3)NOI NN SAPPIAMO COSA CI SARà DOPO!!!ok da cristiana lo sapete cosa posso credere e nn vi annoio cn le mie credenze…ma…se davvero c’è qlcs e x raggiungerlo bisogna viverlo al meglio…nn credo ke uccidere8dal mio punto di vista9 1 persona sia il massimo!!!il commento è già abbastanza lungo qnd leggetevi “la scommessa di pascal” e scusate la noia!!!
oltre qst…il caso è stato troppo commercializzato e montato…stupidi media!

lillyk senza offesa ma questo argomento del “allora vogliamo fare fuori tutti i disabili come gli Spartani” viene tirato fuori ogni volta che si parla di accanimento terapeutico, eutanasia, ecc. dai difensori della vita a tutti i costi eppure non mi sembra che nessuno dell’altra sponda abbia mai accennato a niente del genere. Se non ricordo male, nel caso Englaro ma anche per Welby e Nuvoli (che non hanno affatto cambiato idea ed erano perfettamente lucidi quando hanno chiesto di morire) si è sempre e solo parlato di casi singoli in cui la persona o ha espresso la sua volontà di non continuare con terapie inutili (Welby o Nuvoli) oppure si è testimoniato (ripetutamente e da parte di persone diverse) che non voleva che il suo corpo venisse tenuto in vita a tutti i costi e presumibilmente non poteva cambiare idea semplicemente perchè non aveva più una coscienza (Eluana). Come Cristiana ti ricordo anche che quasi tutte le chiese evangeliche e anche molti cattolici hanno espressamente parlato di accanimento teraupeutico per Eluana Englaro e hanno invitato a non generalizzare perchè ogni caso è diverso. Quello che mi colpisce negativamente di questa vicenda è che si vuole a tutti i costi pretendere di trovare una soluzione che valga per tutti o in un senso o nell’altro ma ciò non è possibile semplicemente perché ogni caso è diverso dall’altro.
Eluana Englaro è un caso limite che non ha nessun precedente perché anche i cosidetti risvegli dallo stato vegetativo permanente (V Salvatore Crisafulli e forse un altro paio di persone in tutto il mondo) si sono tutti realizzati in tempi piuttosto brevi (1 o due anni) essendo accompagnati molto spesso dal riconoscimento da parte dei medici di aver sbagliato diagnosi (sindrome Locked in invece di stato vegetativo permanente). Nel caso Englaro nessun dottore si è mai neanche lontanamente azzardo ad ipotizzare che Eluana potesse avere qualche forma di coscienza di se e dell’ambiente e i giudici hanno potuto solo deliberare sulla base delle conoscenze mediche attuali. Personalmente mi auguro che venga presto varata una legge decente sul testamento biologico ed ognuno si premuri di esprimere le sue volontà in modo chiaro ed inequivocabile, non voglio più assistere al vergognoso circo che si è scatenato in questa occasione e mi inquieta sia l’ipotesi che un domani in un caso meno chiaro si possa pretendere di staccare la spina ma anche che si possa obbligare qualcuno a restare attaccato ad un tubo contro la sua volontà.

lillyk,
mi ha colpito che un ragionamento così “logico” sia opera di una quindicenne, io che ho passato il doppio dei tuoi anni alla tua età non ero così maturo. Posso dire questo, sperando di cogliere nel segno in ciò che ti chiedi tu, sperando che questo possa servire ad una riflessione, così come tu hai fatto riflettere me.
Dico innanzi tutto che molti uomini, intelligenti, colti, che hanno riflettuto molto su molteplici aspetti anche filosofici, oltre che storici, sono convinti, per una serie di motivi, che ciò che ci indica di soprannaturale la religione cristiana sia fondamentalmente una serie di episodi accresciuti nella loro entità quando non addirittura inventati di sana pianta. Credo sia inutile indicarti le letture e gli studi da seguire per farti chiarezza in questo senso, se vorrai li troverai con molta facilità. Allora possiamo dire che, pur non sapendo cosa ci sarà “dopo”, possiamo forse dire che molti, tra cui ad esempio il padre di eluana, o welby, sono (o erano nel caso di welby) convinti, per una serie di ragioni estremamente circostanziate, che il “dopo” non è ciò che ci hanno insegnato a scuola a catechismo. Bada bene, ne hanno la certezza interiore, è una questione pura di onestà intelletuale con se stessi. Partendo quindi da questo presupposto, partendo dal presupposto che, comunque, un eventuale “dio”, qualora ci fosse, non ci dovrebbe chiedere (assai verosimilmente, pensa che dio pretenzioso sarebbe) di tenere un comportamento particolare in vita, e tantopiù in punto di morte, che “meriti un premio nel dopo - vita”, allora ci si chiede, laicamente ma non per questo non intelligentemente, se vale la pena soffrire come un cane o finirla lì. L’etica del comportamento, che va assolutamente monitorata nel caso in cui incide sulla sfera di altre persone, non dovrebbe, a parere di molti, essere troppo rigida nei casi in cui una persona decide “per se”. In casi come eluana, questo “per se” va per forza di cose ricercato nelle persone a lei più vicine, accertato il più possibile che le hanno e le vorranno sempre bene e che quando esprimono una volontà di terzi viene accertato il più possibile che sono in assoluta buona fede. Questo, mi rendo conto, è un ragionamento laico, che però viene rivendicato dai non credenti e a loro parere deve essere rispettato da uno Stato anch’esso laico. Se questo Stato impone comportamenti condizionati da convincimenti religiosi trovo che sbagli, e si avvicini agli errori di stati che conosciamo benissimo e che non vogliamo imitare. Spero di esserti stato utile, di cuore.

carla…sì forse hai anche ragione…credo fermamente che quando ci sono 2fazioni contrapposte…comunque e a priori ognuna delle 2 ha delle ragioni…ma nn mi convince il fatto della testimonianza…mi chiedevo spesso:”e se avesse cambiato idea??”…mi rendo conto ke sembra stupida cm cosa, ma mi è passato xla testa

non è stupida. Se avesse cambiato idea è la domanda che tutti si sono posti, anche i giudici. E la valutazione che hanno dato, grazie l’ausilio della scienza medica, è che eluana non può aver cambiato idea perche era priva di idee, incosciente a livello sia interno che esterno.

Bello il post. Non capisco…secondo voi uno non può essere di destra e contemporaneamente non essere cattolico?

Cmq…non comprendo l’accanimento dei religiosi…ma come il preservativo, l’aborto, l’inseminazione artificiale ecc..no perchè non sono naturali..e poi vi sembra naturale lasciare in vita forzata una persona?

certo che no, se emerge questo va corretto. Però un fatto storico può portare “a destra”: le ingerenze tra una certa politica (di destra appunto), fin dagli anni 70, e la chiesa vaticana (intesa nel suo potere economico, lo IOR, le banche possedute o controllate), hanno rappresentato uno dei mali per lo meno del secolo passato. I fatti accaduti, sfogo di tali ingerenze, sono stati devastanti (nell’economia il crac del banco ambrosiano ma non solo, senza contare in altri ambiti alcune notissime stragi, praticamente certezza della motivazione della morte di un papa onesto una volta tanto, appoggio sistematico e determinante della supremazia della dittatura miliare in argentina, e così via: si badi bene che queste malefatte sono tutte riconducibili ad una gestione politica di destra tutta italiana, sottogovernata da personaggi ormai celebri, primo fra tutti gelli, capo supremo della nota loggia P2, alla quale, senza far nomi, erano associati diversi uomini di potere appartenenti appunto quasi esclusivamente alla destra). Altro aspetto su cui riflettere, che pochi hano sollevato. Giovani Paolo II, che avrebbe potuto scoperchiare qualche pentola, pur di annientare il comunismo (cosa in cui è ruscito) ha tollerato moltissimo e finto di non vedere ancora di più. Mi fermo, il discorso diventerebbe molto lungo anche se interessante.

p.s. sai chi possedeva negli anni 70 e 80 le fabbriche di quei preservativi tanto vietati dalla morale cattolica? sai chi possedeva le fabbriche di quelle armi così pericoloose poichè mezzi per le guerre? Sai chi faceva un sacco di soldi, con i dividendi di quelle fabbriche, spesso multinazionali enormi con volumi d’affari spaventosi? Indovina indovinello…

luca:innanzitutto grazie per il complimento,in 2 luogo…un ennesimo grazie per avermi spiegato il punto di vista opposto al mio in modo da poterlo capire meglio…non si può criticare o comunque confrontarsi con altri senza sapere realmente e nei dettagli ciò che pensano,non credi??comunque rispettando sempre la tua opinione non riesco a cambiare la mia!!credimi mi hai fatto riflettere e non poco ma non ci riesco,forse sono limitata o troppo fossilizzata sulle mie idee,ma io credo nel valore che posso dare alla vita!!con questo non vuol dire che tutti gli altri siano assassini!
vorrei fare solo 1 precisazione:mi dispiace dell’immagine che quei mentecatti in tv hanno dato,e parlo di quelli che si definiscono cristiani!!voglio solo dire che delle persone che non fanno altro che urlare e urlare e urlare senza ragioni non possono e non devono dare l’immagine di cristiano!!!per definizione i cattolici dovrebbero essere comprensivi e loro sono stati tutto fuorchè questo…per questo motivo non considerateli cristiani reali, ma delle persone che credono di esserlo senza realente attuare ciò che predicano…come si fa a far valere le proprie ragioni di cristiano se nemmeno la persona stessa che le predica le attua???mah…ecco con questo non intendo che io sia 1 suora(anzi ;-)),ma di sicuro se a 15 anni, età nella quale se non sei omologato sei targato “sfigato”,la penso così,credo che 1 mia opinione possa passare SE NON PER VERA ALMENO SINCERA!!!GRAZIE COMUNQUE

illyk,
grazie a te! nessuno, me compreso, può pretendere di cambiare la tua opinione, che va rispettata. Il fatto che tu sia orientata in un senso significa già che pensi profondamente, e ti fa onore. Il fatto poi che tu sia ripettosa del pensiero altrui significa che sei intelligente. Sono contento di aver incontrato in questo spazio una giovane che ha tutto il mio rispetto e la mia stima. Buona serata:-)

grazie ancora,oramai è monotono,anch’io sono contenta di avere incontrato 1 persona capace di discutere civilmente,dando la sua opinione,completa di tesi intelligente e motivata,che non pretende gli sia data la ragione e soprattutto non cansidera completi dementi chi nn la pensa come lui!è bello proprio questo,a parte la discussione che si sta affrontando,il rispetto reciproco!!

“Avete un capo di Stato che appoggia in pieno la vostra ideologia e piuttosto che apparire senza cojones fa morire di stenti una persona che non può parlare…Cosa volete di più da questa Italia? Perchè pretendete anche il silenzio di chi subisce, di chi non comprende e accetta come voi? Per me la vita delle persone malate, disabili o cerebrolese non è di qualità inferiore a quella delle persone sane al 100%, anche se per voi è difficile da accettare e da capire. Per me e soprattutto per loro, acqua e cibo non sono un accanimento terapeutico. Vorrei solo che si aiutasse a morire solo chi lo può chiedere. Solo questo. Anche se per voi è barbarico.”

Sollevo due obiezioni: 1) Se in Italia si potesse ricorrere ad una semplice dose extra di thiopental/pentobarbital, come succede dove mi trovo ora, per metter fine a una “vita”, nessuno sarebbe costretto a una morte per fame e sete. 2)Qui non si tratta di qualità della vita; in Eluana non si registrava più attività cosciente. Questo significa essere dei vegetali. Soprattutto, non c’era più la speranza che essa potesse mai essere ripresa, a causa dei gravi danni cerebrali subiti. Alla luce di ciò, per quanto mi riguarda, concedere lo spegnimento delle macchine per porre fine almeno in parte alle sofferenze dei familiari lo trovo un comportamento forse non moralmente accettabile, ma praticamente giusto.

P.S. bel post. Grazie Lan per il link!

giusto anoni-mou.
Aggiungo: il Capo dello Stato ha fatto, semplicemente, ciò che era tenuto a fare vista la sua carica istituzionale, e visto l’evidente conflitto di poteri creatosi. Guai non fosse intervenuto. Ma quale “dimostrare di non essere senza cojones”…questo a riprova che diversa gente “benpensante” non ha capito nulla del ruolo del capo di stato, nè di quanto sia importante che un potere non prevarichi su un altro: la nostra Costituzione è tutta fondata su questi equilibri, che non possono essere stravolti, mai. Semmai gli si potrebbe obiettare, al presidente, di aver agito in quel senso troppo poco frequentemente, nel corso della storia recente.
Secondo: continuate a parlare di “pane e acqua”. Finitela per favore, state diventando eccessivi. L’ultima vola che eluana ha mangiato pane è stato nel 1991. Il “pane e acqua” a cui vi riferite è una miscela sofisticata di medicinali, somministrati con precise tecniche mediche, tra cui alcuni potenti medicinali che vengono somministrati direttamente al cervello affinchè non schianti. E questo, a casa mia, non è pane e acqua bensì TERAPIA. Non è, questo, un semplice nutrire un affamato, bensì ACCANIMENTO TERAPEUTICO. Nesun dubbio in merito.

beh,ma ci sono 1 sacco di persone che hanno vissuto(uso questa parola apposta)come e se non peggio di eluana!
recentemente ho sentito di terri schiavo(sesi scrive così)e hanno letto la lettera del padre sulla maorte della figlia!ha descritto orrori e dolori atroci,non so se sia vero!!
un’altro caso è quello di una donna che ha vissuto tutta la sua vita in 1 polone di acciaio non so per quale rarissima malattia,e raccontava(si fa per dire ovviamente),o meglio i suoi amici raccontavano di no aver mai visto 1 persona + felice,con la vita di merda(passatemi il termine) che conduceva!!!
è per questo che non sono convinta,non sappiamo noi se realmente sentisse ecc ecc(come logicamente non sappiamo il contrario)
quello che mi ha dato fastidio sono le reazioni del parlamento e dei vari “rappresentanti” dell’italia,mah,ad esempio il berlusca,come tanti altri,hanno detto tante frasi facili,d’effetto e tutto,alla fine sempre e solo per scopi politici,questo mi fa veramente RIBREZZO,il commercializzare in questo modo una povera ragazza e 1 famiglia che sta soffrendo,assurdo!!

*polmone
scusatemi l’italiano,ma non mi va la tastiera e in + ho sbagliato qualche concordanza soggetto verbo,sono solo in 5 ginnasio(anche se potrei scrivere meglio)

la sintassi e la grammatica non sono importanti nel web, così mi hanno spiegato:-)
lillyk, gli esempi che hai portato non possono a parer mio essere paragonati a eluana, la quale evidentemente non conduceva una “vita felice”, e lo si notava semplicemente a vista d’occhio (parole di tutti coloro che l’hanno vista recentemente - suore a parte delle quali - diciamo così - mi permetto di dubitare pur ammirando la loro necessarietà). In particolare, la persona nel polmone d’acciaio che menzioni era verosimilmente, comunque, protagonista della propria vita (pur con tutti i limiti evidenti), nel senso che vi partecipava, interagiva in qualche modo, forse poteva esprimere in qualche modo una volontà. Eluana no, niente.

su terri schiavo ho sentito anch’io qualcosa del genere. Da riflettere effettivamente, pur essendo anche lei un caso del tutto diverso da eluana.

sì effettivamente ogni caso deve essere preso a sè!!!sono completamente d’accordo sul fatto che se 1 vuole morire e lo dice espressamente ne abbia il dritto,ovviamente se ha 1 motivo valido se no sembra quasi 1 legalizzazione al suicidio!!non so, ma mi puoi dire cosa ne pensi del padre così per curiosità,io non so più cosa pensare

la ragazza nel polmone era comunque paralizzata non avevo precisato scusami

Vorrei ricordare il commento # 289 di divara: quando mio nonno è morto (davanti ai miei occhi) per un edema polmonare, era allettato da mesi. Aveva piaghe da tre piaghe da decubito sulla schiena, ed una per ogni piede; era uno scheletro coperto di pelle tesa e delicata. Il suo intestino doveva essere svuotato manualmente da un’infermiera, aveva il catetere e stava iniziando a perdere la capacità di deglutire.
Trascorrevo la notte accanto a lui, nel caso si svegliasse e leggevo il blog di Betty per stare sveglia, per coprirlo quando si toglieva le coperte per scatti nervosi o gesti stizziti, per dargli da bere; odiava il silenzio e così lasciavo la radio ad basso volume. L’ ascoltava alla luce di una lampada e si calmava, dormiva. Era una maschera di dolore.
Ricordo i suoi lamenti, lo sguardo di disperazione, di umiliazione nei suoi occhi e ogni notte quando si faceva più chiaro pregavo. Pregavo che fosse sollevato da quel peso.
Provavo rabbia e impotenza davanti a mio nonno, a una persona che amavo (che amo) ridotta in quello stato: lui così vitale, energico, che stava ore a sistemare i suoi amati francobolli, che leggeva testi di storia con la lente di ingrandimento, che andava per boschi con un bastone che aveva fatto da solo; lui che era buono e onesto.
Non volevo vederlo così, non perché mi desse fastidio curarlo o essergli di aiuto ma perché stava male e sprofondava nel dolore sempre di più, non aveva tregua.
Io gli voglio bene, quando è morto ho pianto, ho sofferto ma… Lui era libero, lui non subiva più trattamenti umilianti, non era costretto a guardare il soffitto.
Con tutto l’amore che avevo, io desideravo che la sua agonia finisse.
Io capisco il signor Englaro, il suo contegno da grand uomo e la sua dignità; mi sento vicina a lui e non posso sapere quanto stia soffrendo perché non ho figlio. Ha amato (e ama) sua figlia al punto di battersi perché venisse rispettata la sua decisione, perché in TV si vedessero le fotografie di una bella ragazza sorridente, spero che la certezza di amarla così tanto lo aiuti a sopportare la perdita che ha subito, che dia sollievo a sua moglie.
È disgustoso che parlino di alimentazione, non si chi era quella testa di minchia che portava il pane e l’acqua dove stava Eluana, quando si parla di un sondino nasogastrico che fa scivolare un poltiglia nel corpo.
Permette al corpo di non disidratarsi, mi va bene ma lo farebbero anche a chi non riesce a respirare da solo.
Condivido totalmente TOD, tranne il punto 6.
Un altro inutile commento?
Sì, ma non riuscivo a stare zitta davanti a certe scemenze, quanto al futuro… Spero vivamente di essere amata quanto Eluana.

le scemenze sono le mie?scusa se ho irritato la tua opinione,se sono io mi dispiace ma non credo di aver detto scemenze!!!PROPRIO NO

sian, credo tu abbia toccato il punto cruciale, quello che “il legislatore” pare non voglia vedere. Il perchè non ne voglia sapere si è ormai capito, è lo stesso motivo per il quale si augura al legislatore “che gli capiti la stessa cosa, inibito dalle vostre leggi imbevute di carità cristiana che non ti permetteranno null’altro che agire nel silenzio di una camera ove nessuno potrà testimoniare, in solitudine e di nascosto. E anche tu, legislatore, lo farai.”
lillyk, cosa ne penso del padre? penso, senza conoscerlo, che sia una persona dotata di amore e intelligenza e umana pietà non comuni, uniti al coraggio che solo un amore infinito può generare. Penso che abbia capito, nel corso della sua battaglia, che qualora non fosse intervenuto in vece della figlia, alla quale era impossibile chiedere la manifestazione di una volontà attuale, avrebbe contribuito a che continuasse l’agonia (non era vita, era agonia, che la chiesa ci pensi) della sua amata creatura. Un fatto del tutto disumano è stato impedito grazie al padre di eluana e al suo coraggio. Questo penso di quell’uomo, ateo, laico, umanissimo.

Quel che bisogna ricordare è che Euana, oltre alle condizioni tragiche del suo cervello, aveva anche la spina dorsale spezzata poco sotto il collo.
Lillyk, se il padre di Eluana avesse voluto mancare di rispetto a sua figlia, o fingere di averle sentito quelle parole, non si sarebbe rivolto a nessun giudice, l’avrebbe portata all’estero o avrebbe dato qualche soldo a un’infermiera per un’iniezione.
Io non voglio cambiare le tue idee e sono certa che tu sia una ragazzina degna di stima, che le tue parole valgano quanto le mie.
Ma, se Eluana sentiva qualcosa (e a quanto appurato da esami neurologici così non era)dimmi: la tua mente sopravviverebbe 17 anni chiusa in un corpo senza soffrire atrocemente?
Pensa a quando ti ammali una settimana e non puoi uscire, non ti senti rinchiusa in una gabbia? E’ più che ovvio che si impazzirebbe.
Non fare paragoni con una signora malata terminale ma COSCIENTE, non è un termine di paragone giusto.
Sei giovane e sensibile, e questo ti fa onore, e per questo ti dò un consiglio: se si ama qualcuno, lo si ama intensamente, bisogna lasciarlo andare.
In queste situazioni non bisogna pensare a quanto soffiremo noi quando non ci sarà più, ma mettere da parte l’egoismo e non trattenere con noi, a forza, una persona amata che non è più in grado di vivere dignitosamente.
E quando si parla di dignità, non si parla della nostra, di noi sani o di malati che possono scegliere di vivere la vita al meglio finchè ci sono: si tratta di persone toccate da mani estranee, si tratta di persone che mentre noi facevamo sciocchezze, ci innamoravamo, piangevamo, ridevamo e guardavamo il mondo, erano in una stanza d’ospedale a trascorrere giorni sempre uguali, senza averne coscienza.

ho un amico neurologo, ex libero professionista in lombardia. Mi ha spiegato, tra le tante cose, che i medici in quella regione, probabilmente come in altre ma lì soprattutto, trovano lavoro negli ospedali pubblici solo se associati a comunione e liberazione. Chi li assume è formigoni, il governatore della lombardia, il quale è noto esponente di quel movimento. A noi tutti eventuali riflessioni del caso (a questo punto w il friuli venezia giulia senza il quale eluana chissà…).

ok,17 anni ferma,immobile,allora torno a ribadire,tante altre persone lo sono,tante altre persone soffrono,tante altre persone stanno male,ma non per questo vengono “uccise”.
in secondo luogo,se come dite voi eluana sente di non poter più vivere così,allora vi contraddite da soli dicendo che non ha nè coscienza nè può capire o provare qualcosa,non credete??’situazione 1 po’ ambigua!!
o non sente e quindi non vive o sente e soffre,non mi quadra!riguardo al padre vi posso dare ragione,anzi molte ragioni!!infatti l’ultima persona con cui prendersela è prorpio lui,ha già sofferto abbastanza!!

Mi pare ovvio: il 70% di obiettori di coscienza non viene sù dal nulla. Ci vogliono abilità e determinazione solidissime nel campo del malgoverno. Quindi con CL è una sicurezza.

In ogni caso se io avessi mai bisogno di qualcosa correrei di filata a Chiasso. 40 minuti, 0 pensieri e Formigoni a quel paese.

Rileggendo il post oggi, ho notato un certo *DISRESPECT, YO* nei confronti di M.I.A…. colei che diede luce alla magggica coppia di versi “no one on the corner has swagger like us” e “we pack and deliver like UPS trucks”. Non sottovalutiamola, please.

OCCAPPERO. SORRY, WRONG POST.

Ieri, mi sono superara in sviste!
Dovrei tornare in Quinta Elementare…

@lilliyk: sono in dubbio e forse puoi aiutarmi.
1)Ritieni di aver scritto tutti i 374 commenti e quindi io resto la tua sola interlocutrice.
2)Oltre ai commenti, ti sei prodotta in interviste, veglie, speciali TV sul caso Englaro.
3)In aggiunta, sei diventata il Porco… Presidente del Consiglio.
4)Non hai capito cosa volevo dire, hai anche mostrato sdegno dopo una testimonianza che francamente speravo rendesse l’idea dei sentimenti contrastanti davanti a certe tragedie.

Vedi di scemenze ne ho sentite tante e un po’ ovunque; ho scritto del periodo trascorso accanto a mio nonno perché ero vicina al dolore fisico, all’umiliazione costante di un uomo.
Un uomo che amavo. Lo amavo e vederlo privato della sua intimità, della sua forza mi portava a sperare che trovasse la pace.
Questo suppungo fosse il sentimento del signor Englaro e non cancella il dolore della perdita, anzi lo amplifica.
Io non vorrei vivere con delle piaghe che mi divorano la carne, con un catetere infilato, con qualcuno che mi estrae le feci. Vorrei poter lasciare questa mia volontà scritta, così che possa essere rispettata ed io non debba restare “imprigionata” in un’esistenza che per me non è tale.
Una mia scelta, una mia decisione che non vorrei veder calpestata o ridotta al silenzio a causa di una dottrina religiosa che non seguo, di politici che per far contenti tali “credenti” accettano di mettere in atto.
Tutto qui.
Tieni il tuo sdegno per altri, grazie.

Il commento di LUCIA sui giudici è da brivido. Possibile che esistano persone in grado di raggiungere tale ignoranza?? Giudici radical-chic…LUCIA CURATI!

Lilliyk, Sian ha scritto certe cose rivolgendosi a tutti. Magari dovevi comprendere il suo intento, che era quello di farti comprendere l’egoismo e la paura della morte di CHI RESTA, non di chi se ne va. Magari dovevi capire che pietà e dignità non sono termini ad appannaggio di una certa morale, ma di tutti gli uomini che nutrano empatia per il prossimo. Una persona si apre condividendo un ricordo doloroso e l’unica cosa che sai fare è preoccuparti che non stesse criticando le tue idee.
Forse dovresti chiederti quanta empatia provi, finita la faccenda Englaro, per altre persone che muoiono senza che la politica alzi un dito o la voce.
Il mio discorso sui 17 anni chiusa in un corpo non l’hai capito, ti prego di rileggere.
Non m’importa come scrivi, m’importa che tu legga bene.

Secondo alcuni alimentazione e idratazione artificiali non sono terapie. Davvero? Sicuri, sicuri?
Un mio amico (medico) che lavora in ospedale mi conferma che le sacche per l’idratazione e l’alimentazione artificiale sono PRESCRITTE DAI MEDICI per ogni singolo paziente, non vengono distribuite dagli inservienti durante l’orario di distribuzione dei pasti ma prescritte dal medico curante, portate e attaccate al paziente dagli infermieri. Sono miscele molto complesse di proteine, carboidrati, vitamine, sali minerali e soluzione fisiologica (quella delle flebo) che vengono introdotte nel corpo del paziente tramite sondino naso-gastrico o tramite sonda parenterale (= uno speciale catetere inserito chirurgicamente nell’addome che rilascia i nutrienti direttamente nell’intestino tenue; viene spesso preferito al sondino naso-gastrico perché genera minori complicazioni di tipo traumatico-infettivo a carico delle mucose nasali e dell’esofago). Volutamente tralascio di descrivere tutte le altre manovre cui il corpo di Eluana era sottoposto per poter essere mantenuto in una condizione di pulizia decente…
Perciò, Lillyk, puoi capire come mai quel povero padre, sapendo come la pensava sua figlia (quando ancora poteva pensare), abbia fatto tutto ciò che era LEGALMENTE in suo potere perché la volontà di quella figlia potesse essere rispettata.

Clau, hai centrato il segno a mio parere. Ha fatto tutto LEGALMENTE, per questo ha fatto tutto guidato dall’amore provato per la figlia. Se avesse semplicemente voluto “liberarsi di un peso”, come qualche idiota ha sostenuto fra le righe anche in questi commenti, il metodo usato sarebbe stato un altro, molto più sbrigativo ed economico. Mi spingo oltre: anche se il padre non avesse saputo la volontà della figlia, dire che fuorchè non ne conoscesse l’espressa volontà a “vivere comunque”, in casi come quello di eluana il gesto d’amore è lasciarla andare. Io la penso così.
Valentina, il giudizio di lucia sui giudici dovresti forse valutarlo nel contesto in cui è stato espresso: l’avevo provocata ed ha reagito d’impeto. Ad onor del vero devo difenderla questa volta, pur non avendo mai condiviso nulla di ciò che pensa.
Lilliyk, non dovresti prendertela più di tanto: l’argomento è cocente e si dicono cose anche in maniera forte, senza che ciò sia propriamente un attacco personale. Prendi tutto semplicemente come opportunità di riflessione.

“direi che furochè”…non “dire che furochè”…maledetta tastiera…
comunque sono molto preoccupato sulla legge che arriva…vedrete che bella fregatura ci preparano quelli del parlamento…speriamo di non dover avere a che fare mai con simili problemi va, o ci tocca emigrare all’estero in qualche paese più civile…

ammazza che italiano pure io…:-)

no scusate ho riletto i commenti e ho scritto 1 sacco di sciocchezze nell’ultimo mio!poi avete frainteso,non me la sono presa affatto,e riguardo al mio essere egocentrica mi riscuso,ma non è per questo che ho risposto, ma perchè dato che mi pare di essere l’unica qui dentro a sbandierare l’antitesi,pensavo fosse riferito alle mie affermazioni,nell’ambito del blog!poi era il commento appena dopo il mio!!PERDONATE LA MIA INETTITUDINE!;-)no davvero mi dispice 1 sacco che si stata letta in questa chiave,mi dispiace per le offse che ho fatto se ne ho fatte e pure di aver letto male,l’unica cosa che ho sempre detto senza fare casini è che le opinioni degli altri le rispetto!quindi veramente non volevo dare contro a nessuno!

lillyk, non preoccuparti davvero:-)
nessuno qui ti vuol male, sul serio, e la voce di chi non la pensa allo stesso modo aiuta a riflettere anche noi. Ritengo anche che Sian la pensi come me, tutto sommato, e una svistarella sappiamo che può capitare a tutti, specie ai giovani:-)

ok,sono contenta :-) vedrò di limitare le svistarelle!poi è logico che siano abbastanza accesi questi dibattiti,con il tema che si tratta!mi stupisco che qui siano tutti così civili,in classe noi ci scanniamo praticamente,poi figurati che abbiamo 1 suora che ci fa religione,che assurdità,come si fa ad avere 1 lezione obettiva!(piccolo commento fuori argomento)

Noi possiampo possedere COSE!!! Non possediamo il nostro corpo e la nostra “anima” che sarebbe di d’io!!!
Essendo costui l’essere onnisciente, onnipotente, onnipresente… non ha bisogno di alcun RAPPRESENTANTE!!!! Mi producesse l’atto di proprietà, ed io li riscatterò pagandoli adeguatamente in euro, che gli darò non appena lo vedro!!!

eggià!il fronte cristiano si rifornisce!basti pensare tutto quello che non comprendiamo,ma che consideriamo impossibile;pensiamo di non avere bisogno di Dio,roba da antichi,alla fine è l’uomo che ha creato Dio,e forse è vero,ogni uomo si crea il proprio,vanno rispettate tutte le religioni,ma il fatto è che nessuno può vivere senza un idolo,o almeno credo,come credo anche che la nostra vita sia in mano al Signore,non credo che un Dio ne sappia di meno di noi,non so,se Lui non a tolto la vita ad Eluana,non mi sento di dire che un uomo lo possa fare al posto Suo!questo è il mio personale pensiero e credo che ogni persona che si auodefinisca cristiano lo abbia fatto almeno 1 volta!non so però nella situazione del padre di Eluana cosa avrei fatto,non sopporto le persone ipocrite che dicono “se o fossi stato in lui”"ma come ha fatto”ecc ecc,non si può sapere cosa si farà se non nel momento stesso in cui si vive il momento,pensate,giudicare da fuori è già difficile e si litiga,immaginiamo esserci dentro!(bisogna considerare anche questo)comunque credo fermamente che avere Dio in certi momenti della vita aiuti parecchio(non nel senso del cristino opportunista sfruttatore di Dio)

Lillyk: non mi sono offesa, diciamo sono rimasta un po’ sorpresa dalla tua risposta.
Rispetto le opinioni altrui e spero che lo siano anche le mie.
Voler male a qualcuno è una cosa orribile e auspico di non provare mai questo sentimento ^^

@Sian #368. Grazie di aver compreso quello che volevo far capire. E grazie di aver spiegato ancora più nel particolare quello che io avevo scritto e poi cancellato.

leggete saviano su repubblica, a proposito di englaro.

ma repubblica non è 1 giornale 1 po’di parte,non lo so è,è proprio solo 1 domanda,ninte doppi fini!:-)

più che di parte, la domanda giusta è “ma la repubblica è un giornale?!”..

no comment, è di parte come lo sono tutti più o meno. Semplicemente mi piaceva l’atteggiamento di saviano sul caso di specie. Tutto qui.
p.s. preciso che non sono riuscito a leggere gomorra, non mi piace la scrittura di saviano, non la trovo innovativa, nè interessante (nulla questio sul valore civico di ciò che scrive, o sul valore del personaggio saviano, che viceversa stimo). Ma che c’entra sta cosa..:-)